Автор | Сообщение |
romford
|
| |
Сообщение: 3073
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.11 22:17. Заголовок: Кубок Губернатора - 2011-12 (X турнир)
Координатором турнира назначен Р.А. Чайка.
|
|
|
Ответов - 139
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
The Fish
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Курск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.02.12 10:07. Заголовок: volokitin пишет: А ..
volokitin пишет: цитата: | А как команде рассчитать апелль-баллы, если бред наподобие альфа, бета, гамма(вроде второй этап первый вопрос) аж не отклоняется с формулировкой: наш Интернет не нашел такого писателя, а более-менее адекватные ответы порой более подходящие, чем авторские, отклоняются? |
| А вот тут, уважаемый, я бы попросил. Включите здравый смысл. Если вам взбреднулось показалось, что ответ "более-менее адекватный, порой даже более подходящий, чем авторский" - вы пишете апелляцию. На это и существует АЖ. Они выносят вердикт - и вы делаете 1 из двух выводов: либо "АЖ ослы", либо "я был не прав, и в следующий раз надо критичнее относиться к собственным версиям и внимательнее читать вопрос". Судя по вашему посту, вы склоняетесь к первому варианту. В этом случае какая вам разница, сколько будет апелль-балов? Всё равно АЖ не зачтёт вашу гениальную версию, а зачтёт какой-нибудь бред. Придётся рассчитывать на ИЖ. Или на госпожу "удачу". Или на редактора пакета. И да, напоследок: вы врёте, товарищ. АЖ засчитало эту апелляцию не с такой формулировкой. Это было сказано как дополнение. А вообще - я две или три минуты объяснял причины зачёта. Надо было слушать и мотать на ус.
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.12 10:35. Заголовок: Боьшинство версий от..
Боьшинство версий отметается таким способом. в последней игре мы подали апель и отклонили с такой формулировкой, хотя мы потом поняли, почему она может быть неверной, жюри нас не убедило в том, что должно было быть именно так. часто аж принимает верные решения, но просто не верно обосновывает это.
|
|
|
МАЛАБАР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 11:00. Заголовок: volokitin пишет: ча..
volokitin пишет: цитата: | часто аж принимает верные решения, но просто не верно обосновывает это. |
| Давно во мне тролль не просыпался)))) Просто открываешь форум, а тут отзыв члена Сертификационного комитета МАК о работе АЖ курского КубГуба))) "Неверно" и "недоходчиво для каждого в зале, включая бабушку-уборщицу, случайно проходившую мимо," - это разные вещи.
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.12 11:18. Заголовок: Да, очень доходчиво:..
Да, очень доходчиво: Интернет такого не знает.
|
|
|
lulka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.02.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.12 12:02. Заголовок: dura AG, sed AG...
dura AG, sed AG.
|
|
|
МАЛАБАР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 12:38. Заголовок: volokitin пишет: Да..
volokitin пишет: цитата: | Да, очень доходчиво: Интернет такого не знает |
| Я, конечно, понимаю, что разбираю сферического коня в вакууме, но... А в чем претензия? Если Яндекс или Гугль на запрос "писатель Акакий Зильбершухер" выдает 0 результатов, то такого писателя не существует с доверительной вероятностью 0,999. И апелляция, основанная на его существовании пролетает как фанера над столицей европейского государства. Как-то уже принято считать, что "Интернет не знает" синоним понятия "не существует".
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.12 12:43. Заголовок: когда идет ссылка на..
когда идет ссылка на картинку, то тут это уже как-то странно... зы. меня это всегда бесит. может вопросы будут всегда такие: во время форумного срача Василий Пупкин в 17:42 на таком-то сайте что-то написал. что он написал? просто часть апеллей так отбрасывается, часть нет.
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 13:49. Заголовок: Овод Кончай флудить...
Овод Кончай флудить. Не по теме - пиши в личку. МАЛАБАР пишет: цитата: | Просто открываешь форум, а тут отзыв члена Сертификационного комитета МАК о работе АЖ курского КубГуба))) |
| Чо?? :)) status пишет: цитата: | При условии, что они будут отклонены АЖ. Или мы по разному трактуем понятие апельбалла? |
| Именно что при условии. Ау, молодёжь. Если кто ещё не понял, апелляционный балл теряется, только если вашу апелляцию отклонили. Если зачли - количество апельбаллов остаётся прежним. Т.е. апелляционный балл означает не право написать 1 апелляцию, а право на 1 ошибку. Теоретически, имея 1 апельбалл, можно слать малявы до бесконечности. Но я бы на это не рассчитывал. :) Придётся экономить: например, не писать апели на авось. haul пишет: цитата: | А на первых КубГубах было отклонение апеля с формулировкой "Несмотря на то, что альтернативный ответ логичен и подходит под форму вопроса, мы не смогли найти его в тексте источника, упоминания в иных источниках, среди надписей на стене туалета университета или еще где-нибудь"? |
| Миша уже написал. Это называется "логическая дуаль". Отличается от просто дуали тем, что не соответствует какому-либо из фактов вопроса, хотя при этом замечательно подходит по смыслу. Допустим, команда придумала ответ не хуже авторского, но проверки фактами он не выдерживает (в вопросе указан 1920 год, а команда назвала событие, произошедшее в 1921-м). Что в таком случае делать АЖ? Можно, конечно, забить на мелкую фактическую ошибку и рассматривать только логику и контекст вопроса. Но тогда решение АЖ будет субъективным. Одному члену АЖ ответ команды кажется супер-логичным, другому полной фигнёй. В результате решения АЖ во многих случаях будут зависеть только от состава этого самого АЖ. Разве это хорошо? Создатели Кодекса в своё время решили, что субъектива в судействе должно быть как можно меньше. И честно говоря, я с ними согласен. Субъектив не исчез (закон сохранения энергии никто не отменял), он переместился в зону ответственности редактора пакета. Его задача - сделать так, чтобы команда в каждом вопросе могла осуществить выбор, "отсечь" правильную версию от неправильных. Если не получилось, команде приносятся искренние соболезнования, а редактора бьют канделябром (мысленно). От АЖ здесь ничего не зависит. Так уж повелось. volokitin пишет: цитата: | в последней игре мы подали апель и отклонили с такой формулировкой, хотя мы потом поняли, почему она может быть неверной, жюри нас не убедило в том, что должно было быть именно так. часто аж принимает верные решения, но просто не верно обосновывает это. |
| 1. Команда должна убедить жюри в том, что её ответ подходит не хуже авторского, а не наоборот. 2. Если бы нас не заваливали откровенно левыми апелляциями без малейшего шанса на зачёт, мы бы с удовольствием придумывали гораздо более доходчивые обоснования. volokitin пишет: цитата: | А как команде рассчитать апелль-баллы, если бред наподобие альфа, бета, гамма(вроде второй этап первый вопрос) аж не отклоняется с формулировкой: наш Интернет не нашел такого писателя, а более-менее адекватные ответы порой более подходящие, чем авторские, отклоняются? |
| 1. Если апелляция зачтена, количество баллов не меняется. Пишите только когда на 100% уверены в своей правоте, и всё будет нормально. За последние 2 сезона моего участия в КГ (2007-09) наша команда подала всего 3 апелляции. 2 из них были зачтены. Вот так и рассчитывать. У нас получилось, и у вас получится. 2. Формулировка была другая. Сказать, что есть такой писатель, мы могли и без и-нета. 3. Вы напрасно гоните на интернет. Во-первых, у каждого вопроса есть источник. Как правило, этот источник находится именно в интернете. Во-вторых, как ещё по-вашему можно прямо на игре проверить необходимые факты? Сгонять в библиотеку или позвонить другу? 4. А приведите-ка пример более логичного и более красивого, чем авторский, ответа, который мы отклонили. Забьём на факты ради мысленного эксперимента. lulka пишет: 5 баллов! *** Ещё раз. Кодекс спортивного "Что? Где? Когда?": http://mak.chgk.info/rules/codex/ Внимательно прочитайте разделы 2.1 и 2.2.
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 14:02. Заголовок: volokitin пишет: ко..
volokitin пишет: цитата: | когда идет ссылка на картинку, то тут это уже как-то странно... |
| Что за картинка? volokitin пишет: цитата: | просто часть апеллей так отбрасывается, часть нет. |
| В Кодексе есть пункт, позволяющий жюри в некоторых случаях проявить милосердие. Например, при авторском ответе "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" ответ команды "без труда не вытянешь рыбку из пруда" будет зачтён как аналогичный авторскому, хоть и не дословный. В случае с альфа-бета-гаммой мы пытались воспользоваться этим же пунктом. Похоже, не получилось.
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.12 14:09. Заголовок: Напиример версии под..
Напиример версии подушка и кушетка, во втором этапе. говорю навскидку, лучше пример не вспомнил
|
|
|
МАЛАБАР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 16:41. Заголовок: volokitin пишет: мо..
volokitin пишет: цитата: | может вопросы будут всегда такие: во время форумного срача Василий Пупкин в 17:42 на таком-то сайте что-то написал. что он написал? |
| Как источник вопросов записи в ЖЖ, высказанные мнения на форумах никому неизвестных имяреков по сути мало отличаются от фактов биографии А.С Пушкина или творчества Сальвадора Дали. Вопрос в том, чтобы автор и редактор сделали выход на правильный ответ прозрачным, берущимся логически и щелкающим. Юрий пишет: Ну а кто ещё может давать оченки верности-неверности аргументации АЖ))))
|
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 16:58. Заголовок: volokitin пишет: На..
volokitin пишет: цитата: | Напиример версии подушка и кушетка, во втором этапе. |
| Посмотрел этот вопрос. Интересный случай. :) Могу привести несколько соображений, позволяющих сделать "тонкий выбор" между подушкой и кушеткой [психоаналитика], если обе версии лежат на столе. Но, честно говоря, понятия не имею, как дойти до психоаналитика и => до кушетки. :)) Вопрос жуткий, без инсайта его не взять. Кстати, для КГ этот вопрос слегка подредактировали. Изначально там было название фильма - "Рецепт на убийство". А из него можно было выкрутить, что герой - врач, и подумать о его специализации. :)
|
|
|
status
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: РФ, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.12 17:49. Заголовок: Блин, захотелось при..
Блин, захотелось придти на КубГуб, посмотреть, как оно всё сейчас! Товарищ volokitin, а вы апель про подушку с тырнетом писали? Не аргумент для зачёта, но если посмотреть сообщение от 17-07-07 20:45... С фильмом, конечно, сложнее, тут ничего не попишешь. А вообще, очень правильное обсуждение! Практически ликбез по написанию апелляций. ЗЫ: вопрос и правда жестокий. При двух версиях на столе поди выбери. Ещё и фильм такой известный...
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 19:48. Заголовок: status пишет: Ещё и..
status пишет: цитата: | Ещё и фильм такой известный... |
| Это пилотная серия "Коломбо". Будь в вопросе название фильма, я бы взял на палец: когда-то пытался по нему вопрос написать. :)
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 07.02.12 20:39. Заголовок: Насчет тырнета не по..
Насчет тырнета не помню. кто-то в команде даже ручался, что помнит такой фильм... и в принципе АЖ не совсем право в данном вопросе(уж позвольте я чуть-чуть поспорю) переводы бывают разные. и если есть фильм очень похожий под вопрос то может быть вариант, что случайно будет такой перевод, но нам было тупо лень качать из инета фильмы и смотреть определенный фрагмент. тем более цена не слишком высокая...
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 07.02.12 20:44. Заголовок: Прошу прощения, не м..
Прошу прощения, не могли бы вы выложить эти вопросы тут? просто я за телефоном и записи только по тетради. кстати, у нас за столом было две версии: кушетка и подушка:) все бывает:)
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 21:55. Заголовок: Если вопрос написан ..
Если вопрос написан по фильму, в апелляции придётся указать не только точное название, но приблизительное время, когда на экране можно увидеть искомый момент. Иначе рассчитывать не на что. За 10-15 минут фильм не посмотришь. При наличии других апелей мы и пытаться не будем. Всё равно вероятность такого совпадения крайне мала. У жюри просто нет другого выхода. Один этот вопрос в разных вариантах или целый пакет? Первое я сделать могу, второе не буду. :) А про цену это вы верно заметили (если я правильно понял). Чтобы выиграть, надо брать вопросы. Апелляции нужны лишь для того, чтобы восстановить справедливость. Если она действительно нарушена... :)
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 07.02.12 22:02. Заголовок: Конкретно сами вопро..
Конкретно сами вопросы:) пакет где-то на компе валяется:) в том-то и проблема, что вспомнить точное название фильма, скачать его(тем более наша команда пользуется моим телефоном для выхода, а это мутно...) и точно все найти сложно. и на КубГуб мы для фана пришли:) тем более не стандартным составом и приходим так: 'ребят, кто может пойти?' как цел отыграют еще чуть-чуть поругаюсь на жюри:) но мне очень понравилось, как не обосновали незачет версии 'зимний сезон'. вот так бы все апелли)) п.с. жду вопросы тут:)
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.12 22:32. Заголовок: База: Вопрос: Герой ..
База: цитата: | Вопрос: Герой фильма "Рецепт убийства" объясняет ЕЁ отсутствие тем, что не хочет, чтобы посетители засыпали. На одном сайте в качестве альтернативы ЕЙ предлагается жилетка. Назовите ЕЁ одним словом. Ответ: кушетка. Комментарий: Герой фильма "Рецепт убийства" – психоаналитик. На сайте предлагается альтернатива: либо поплакаться в жилетку ближнему, либо сразу идти на кушетку к психоаналитику. Источники: 1. http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1237 2. Prescription - Murder, реж. Ричард Ирвинг, 1968. Автор: Сергей Ефимов (Волгоград - Москва) |
| Пакет КГ: цитата: | Вопрос: Герой одного фильма объясняет ЕЁ отсутствие в кабинете тем, что не хочет, чтобы посетители засыпали. На одном сайте в качестве альтернативы ЕЙ предлагается жилетка. Назовите ЕЁ одним словом. |
| Если вы дошли до психоаналитика, и у вас на столе были обе версии, нужно было отбирать. 1. Сам факт: герой объясняет отсутсвие ЕЁ в кабинете. Кому и зачем? Видимо другого персонажа удивило её отстутвие в кабинете героя. Значит, как правило, ОНА в кабинете должна быть. Я видел кучу фильмов, где в кабинете у психоаналитика не было подушек. Зато кушетка есть практически всегда. Отсутсвие чего с большей вероятностью могло удивить? 2. Плакать в подушку = горевать в одиночестве, чтобы никто не видел. Плакаться в жилетку = облегчить душу в присутствии другого человека, чтобы он выслушал и успокоил. Кушетка психоаналитика в этом смысле - более точный аналог жилетки. Это действительно тонкий выбор. За минуту я и сам, наверное, не справился бы. Но для АЖ это не аргумент. Сейчас, изучив вопрос, разницу вижу. Многие отобрали бы.
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 07.02.12 23:51. Заголовок: Но мы еще неопытное ..
Но мы еще неопытное школоло:) спасибо)
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 3221
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.02.12 18:13. Заголовок: 19 февраля пройдет п..
19 февраля пройдет пятый этап турнира. Этап обещает быть самым запоминающимся, т.к. его организатор - КИИ ЮЗГУ. Начало: в 13:00 в ЦДМе. Сайт в тему: http://profcom.swsu.ru/brain
|
|
|
|
ITkid
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Российская федерация, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.12 18:39. Заголовок: Эх, всё-таки в ЦДМе(..
Эх, всё-таки в ЦДМе(((
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 3222
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.02.12 18:48. Заголовок: ITkid пишет: Эх, вс..
ITkid пишет: А почему ((( ?
|
|
|
ITkid
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Российская федерация, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.12 18:55. Заголовок: Потому что студентам..
Потому что студентам политеха придётся малец попотеть. А я как-то не фанат таких увлечений.
|
|
|
OG
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.02.12 19:51. Заголовок: Студенты политеха по..
Студенты политеха помогали ставить зал в КГУ. Мы всё помним, должок вернем
|
|
|
ITkid
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Российская федерация, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.02.12 20:34. Заголовок: Нуу, лично я был в о..
Нуу, лично я был в оргах. Кто-то там ещё подходил, как-то не помню, если честно. Но тут несравнимые масштабы.
|
|
|
volokitin
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: F.A.Q.
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 13.02.12 20:53. Заголовок: Леш, у нас три челов..
Леш, у нас три человека есть. только скажи, к скольки приходить.
|
|
|
ITkid
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Российская федерация, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.02.12 22:22. Заголовок: Есть ли у кого-то ка..
Есть ли у кого-то какая-либо информация, по факту свеченности/доступности пакетов или отдельных вопросов сыгранного этапа? Ибо нашу команду (Соблюдай дистанцию) уже обвиняют а нечестной игре.
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 3261
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.12 00:54. Заголовок: А можно задать вопро..
А можно задать вопрос? В чем смысл подобного поста? Лучшая защита - нападение? Или есть желание услышать блестящую остроту, лулзовый комментарий и философскую сентенцию о том, что раньше было ого-го?
|
|
|
ITkid
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Российская федерация, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.12 09:19. Заголовок: Не поверишь, но дейс..
Не поверишь, но действительно хочется узнать то, о чём спрашивал. Бывали же случае, когда пакет-источник вываливали в базу утром перед игрой (и кто-то умудрялся на нём "разогреться") или когда имелись заблуждения по поводу сроков публикации на официальном сайте турнира. Я ж не мониторю новые пакеты, а так может кто знает, кто регулярно тренируется.
|
|
|
Ответов - 139
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|