Отправлено: 04.09.11 22:17. Заголовок: Кубок Губернатора - 2011-12 (X турнир)

Координатором турнира назначен Р.А. Чайка.

 Отправлено: 10.10.11 22:23. Заголовок: Регламент не тут?%)..

Регламент не тут?%)

 Отправлено: 20.10.11 11:39. Заголовок: Регламент тут: https..

Регламент тут: https://docs.google.com/document/d/1A7fXJk1zGelSZ41zf4zqVIGzFbJAvZ2wzOnwhOzxw5Q/edit?hl=ru

 Отправлено: 20.10.11 11:45. Заголовок: Первый этап - 23-го ..

Первый этап - 23-го октября в 13:00 в актовом зале КГУ. Приглашаются все желающие помочь в 11:00 - 11:30.

Особенности нового сезона:
- продолжается турнир по Брейну;
- аспирантам запретили, а школьникам разрешили участие в турнире;
- новые лица в ИЖ и АЖ;
- семь вместо шести этапов (худший будем вычитать);
- иной стиль редактуры;
- трансляция в Твиттер: #КубГуб.

ЧТОБЫ УЧАСТВОВАТЬ.
- собери команду из шести человек (минимум трое) одного вуза, которые родились не раньше 1 сентября 1988 г.
- узнай расписание этапов в группе турнира: Кубок Губернатора
- пришли заявку в произвольной форме на adm_chgkursk@mail.ru (необязательно! можно просто придти и начать играть!)
- захвати с собой ручку, блокнот и мозги
Играй!

Победители прошлых сезонов.
1-й КубГуб - 2002/2003 гг. - "Энд Компани" (КГСХА)
2-й КубГуб - 2003/2004 гг. - "ФБР" (КГТУ)
3-й КубГуб - 2004/2005 гг. - "С тормозами" (КГУ)
4-й КубГуб - 2005/2006 гг. - "Tequilla Jazz" (РОСИ)
5-й КубГуб - 2006/2007 гг. - "МКС" (КГСХА)
6-й КубГуб - 2008 г. - "Nord Star" (КГСХА)
7-й КубГуб - 2008/2009 гг. - "Nord Star" (КГСХА)
8-й КубГуб - 2009/2010 гг. - "Double-trouble" (КГТУ)
9-й КубГуб - 2010/2011 гг. - "Тан-Айран" (КГУ)

 Отправлено: 20.10.11 12:05. Заголовок: romford пишет: новы..

romford пишет:

цитата:

новые лица в ИЖ и АЖ

Интересно, кто?

 Отправлено: 20.10.11 12:16. Заголовок: Может кто-то из бывш..

Может кто-то из бывших членов стал автором вопросов? А может сам гроза АЖ - Барабаш?

 Отправлено: 20.10.11 15:44. Заголовок: romford пишет: Побе..

romford пишет:

цитата:

Победители прошлых сезонов. 1-й КубГуб - 2002/2003 гг. - "Энд Компани" (КГСХА)

Первый КубГуб "Энд Компани" (КГСХА) выиграли в вузовском зачёте, в общем зачёте победила команда "ФБР"

 Отправлено: 20.10.11 17:42. Заголовок: В 2005-06 тоже не TJ..

В 2005-06 тоже не TJ выиграла. Тут везде только вузовский зачёт.

 Отправлено: 21.10.11 09:59. Заголовок: И вообще, я не знаю...

И вообще, я не знаю. кто такие "ЭндКомпани". Мы "&Со" и никак иначе)))

А Барабаш точно не появится. У него сейчас другие заботы)))

 Отправлено: 25.10.11 00:12. Заголовок: В группе и рассылке ..

В группе и рассылке 1 этап: официальный отчет, вопросы, фотографии, решения АЖ.

Ссылочка:
http://vkontakte.ru/kubgub

Оперативненько:
http://twitter.com/fromIGCKSU

Также в закрытом разделе форума бесценная возможность критиковать вопросы.

 Отправлено: 15.11.11 23:35. Заголовок: Во сколько начнется ..

Во сколько начнется второй этап?

 Отправлено: 16.11.11 09:17. Заголовок: Написано же, что в ч..

Написано же, что в час. Странно, что не спрашивают, где.

 Отправлено: 16.11.11 11:00. Заголовок: А, действительно, гд..

А, действительно, где?

 Отправлено: 16.11.11 13:37. Заголовок: Не правда!!! Я не зн..

Не правда!!!
Я не знаю где!

 Отправлено: 16.11.11 21:50. Заголовок: Второй этап турнира ..

Второй этап турнира состоится 20 ноября (воскресенье) в РОСИ в 13:00. Как добраться до РОСИ: ост. ж/д больница на любом транспорте. Турнир пройдет в холле второго этажа.
Также в 12:00 приглашаются все, кто сможет помочь с расстановкой посадочных мест.

 Отправлено: 22.11.11 02:43. Заголовок: В группе и рассылке ..

В группе и рассылке материалы 2-го этапа: официальный отчет, вопросы, фотографии, решения АЖ.

http://vkontakte.ru/kubgub

 Отправлено: 22.11.11 20:46. Заголовок: А можно как-то измен..

А можно как-то изменить даты проведения этапов КубГуба или ЮЗШЛ, чтобы они не совпадали друг с другом (третьи и шестые этапы соответственно)? В субботу на ЮЗШЛ играть нет возможности, т.к. школу никто не отменял, а играть две игры подряд не фонтан, что и было проверено на втором этапе, когда часть команды просто уснула на второй игре (сразу из ЮЗГУ пришлось ехать в РОСИ). Надеюсь, что еще возможно что-то изменить и что мне не будет ответом "Тогда выбирайте что-то одно", т.к. чем больше игрового опыта, тем лучше. Заранее спасибо.

 Отправлено: 23.11.11 02:45. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 23.11.11 09:31. Заголовок: Ребята, готовьтесь к..

Ребята, готовьтесь к будущим суровым фестивальным баталиям, где овер 45 вопросов за день играется.

Если серьёзно, то насчёт дат не уверен, что что-то можно перенести, бумажки в начале года подписывались. Вот слепить в один день планировалось, но раз вам никак нельзя в субботу, то даже не знаю. Многие школы наоборот ни в какую не хотят по воскресеньям играть. Оттого по воскресеньям столь мало команд(

Пнём Дмитрия.

По всем вопросам лучше в группе во вконтакте писать, ибо здесь Дмитрий Дорохов не часто появляется, да и форум КИИ КГУ, а лига к нему имеет слабое отношение.

 Отправлено: 24.11.11 12:39. Заголовок: Третий этап турнира ..

Третий этап турнира предварительно пройдет 18 декабря 2011 года в КГМУ.

 Отправлено: 21.12.11 00:38. Заголовок: В группе и рассылке ..

В группе и рассылке материалы 3-го этапа: отчет, вопросы, фотографии, решения АЖ, результаты.

http://vkontakte.ru/kubgub

 Отправлено: 25.01.12 15:53. Заголовок: Впервые после долгог..

Впервые после долгого перерыва - КубГуб снова в Сельхозакадемии!
Четвертый этап турнира состоится 29 января (воскресенье) в КГСХА в актовом зале (2 этаж) в 13:30. Сайт вуза: http://kgsha.ru
Категорически просим не опаздывать!

 Отправлено: 30.01.12 13:56. Заголовок: За первые 3 этапа бы..

За первые 3 этапа было подано 43 апелляции. После 4-го их количество перевалит за 50.
Посему парочка слов от АЖ турнира.
Не знаю, дойдёт ли эта информация до тех, кому она предназначается (тем более, дойдёт ли до некоторых её смысл), но вы уж постарайтесь, дорогие участники, распространить её среди жильцов нашего жэка. Пожалуйста.

1. Напоминаю, что светить вопросы категорически нельзя! Это не шутка. Я не председатель оргкомитета, но думаю с КубГубом вам придётся попрощаться. Как минимум.

2. http://mak.chgk.info/rules/codex/ - Кодекс спортивного ЧГК. Разделы 2.1 и 2.2. рекомендую всем, кто ещё не понял, почему его апелляции регулярно отклоняются (команде "Друзья Друзя", например).

3. Цитата из кодекса:

цитата:

В общем случае правильным считается ответ, удовлетворяющий условиям и контексту вопроса не в меньшей степени, чем авторский. Под условиями вопроса понимаются сформулированные в явном виде в тексте вопроса (и, возможно, в иллюстративных материалах) факты и логические связи, определяющие суть и форму ответа. Под контекстом вопроса понимаются не упомянутые в тексте вопроса в явном виде, но имеющие к нему (и, возможно, иллюстративным материалам) непосредственное отношение факты, а также логические следствия, однозначно вытекающие из текста вопроса (и, возможно, иллюстративных материалов).

Итак. Чтобы ответ команды зачли, он должен не в меньшей степени, чем авторский, соответствовать:
- фактам, указанным в вопросе;
- логическим связям;
- контексту вопроса.

Пример 1: Рассказывают, что известный писатель, родившийся в 1799 году, очень неплохо знал французский язык. Назовите фамилию этого писателя.
Авторский ответ: Бальзак
Если команда ответит "Пушкин", АЖ зачтёт.

Пример 2: По словам Васи Пупкина, известный писатель, родившийся в 1799 году, очень неплохо знал французский язык. Назовите фамилию этого писателя.
Авторский ответ: Бальзак
Если команда ответила "Пушкин", ей придётся найти доказательства того, что Вася Пупкин писал нечто вроде "Пушкин хорошо знал французский". В противном случае - незачёт, т.к. ответ команды не удовлетворяет одному из фактов вопроса ("По словам Васи Пупкина").
Да, версия команды не менее логична. Да, ей просто не повезло. И всё равно незачёт. Таковы правила.

Далее.
Пример 3: На одном плакате изображены два почти равных по размерам предмета. Один из них – патрон, под которым написано "Быстро". К какому предмету относится надпись "Медленно"?
Ответ: сигарета
Допустим, вы ничего не придумали и написали "ампула со спорами сибирской язвы". Это повод для апелляции?? Ради бога. Второй тур начнётся на 2 минуты позже. На большее расчитывать не советую.

Наконец.
Последний вопрос вчерашнего этапа. Ответ команды подошёл ко всем фактам вопроса, и всё равно незачёт. Бывает и такое. Логику и контекст пока ещё никто не отменял. Представьте на секунду, что авторский ответ "верёвка". Это по-вашему вопрос ЧГК?? То есть суть вопроса в том, чтобы вспомнить подробности одного конкретного фильма? Аргументировать такие решения гораздо труднее, чем выносить вердикт. Разумеется, незачёт! Почему? Потому что иначе это не ЧГК.

Всего наилучшего.

 Отправлено: 30.01.12 14:26. Заголовок: Вышеизложенное являе..

Вышеизложенное является частным мнением председателя АЖ. Две апелляции на 4 этапе стоило засчитать.

 Отправлено: 30.01.12 14:32. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Вышеизложенное является частным мнением председателя АЖ. Две апелляции на 4 этапе стоило засчитать.

Дело в том, что по всем пунктам, кроме последнего, моё мнение совпадает с мнением авторов Кодекса спортивного "Что? Где? Когда?".
А моё частное мнение по последнему вопросу 4-го этапа, как мне кажется, совпадает с мнением здравого смысла. Хотя согласен, "как мне кажется" - не аргумент. Вопрос дискуссионный.

 Отправлено: 30.01.12 16:26. Заголовок: Поникаров торжествуе!

Юрий пишет:

цитата:

За первые 3 этапа было подано 43 апелляции.

За 6 этапов прошлого сезона было подано 16 апелляций.

 Отправлено: 30.01.12 18:20. Заголовок: Вот немного в сторон..

Вот немного в сторону: авторский ответ на последний вопрос, по мне, тоже не совсем ЧГК. Однозначной причинно-следственной связи там не было, а значит в обратную сторону не выкрутить. Если я конечно правильно запомнил формулировку вопроса.

Вы же сохраняете информацию, по каким вопросам и с какими версиями команды подавали вопросы? Можно ж прикинуть, сколько из них совсем безосновательных.

А как такой пример: со слов писателя Васи Пупкина, где-то написали, что он всегда по началу называет своих персонажей A, B, С. Команда не отвечает на вопрос, но её ответ АЖ засчитывает, ибо возможно он так их называл, кто ж знает. Вот и думают команды, то ли Пупкин Бальзаку не ровня, то ли АЖ монетку кидает. А чего б в таком случае не подать? Кто-то ж подаёт и получает плюсы за несуществующие полигоны ядерных испытаний.

 Отправлено: 30.01.12 19:32. Заголовок: Качество вопросов ме..

Качество вопросов меня не интересует, это к редактору. Лично я бы предпочёл более сложные, зато более понятные и красивые вопросы (как на последнем этапе прошлого сезона).
Ответ команды игнорировал сам факт наличия в вопросе ЧГК хоть какой-нибудь логики.

Безосновательны практически все. Даже если вообще не брать факты, версии не хуже авторских попадаются 1 раз на 10 апелляций, а то и реже.

Ну да. Ещё на прошлом этапе мы пытались комбинировать "взрослый" и "детский" подход к рассмотрению апелляций. Признаю. Начиная с этого, лично я буду судить исключительно "по-взрослому".
Между прочим, я мог бы и не признаваться, а на претензии отвечать примерно следующее:
1. Пункт 2.1.4.1. Кодекса:

цитата:

Подлежит зачету ответ команды, отличающийся от авторского, в случае если это отличие является несущественным для понимания смысла ответа в контексте заданного вопроса. Несущественными рекомендуется признавать, в частности, следующие отличия: ... - семантические - использование синонимических оборотов.

Математик по образованию Саша Рыбаков убеждал меня, что альфа-бета-гамма полностью аналогично АВС (в смысле треугольника). Назови причину, по которой я должен был усомниться? На всякий случай: я усомнился и переспросил раз пять.

2. То есть ты хочешь сказать, что на атолле Бикини нет полигона ядерных испытаний??
Или, может быть, в вопросе есть слово "географический"?
Или что Бикини - единственный кусок Маршалловых островов, на котором проводились ядерные испытания?

 Отправлено: 30.01.12 19:59. Заголовок: В вопросе не про тре..

В вопросе не про треугольники речь (а если про треугольники, то вроде как одно - вершины, другое - углы - и это совершенно разные объекты). Но я привёл в конкретной ситуации: есть отсылка к авторским словам, спрашиваются они. Бальзак же с Пушкиным - оба писателя, это очевидно - мог бы тебе сказать какой-нибудь специалист в литературе)

Про Бикини - там речь о настоящем времени. Бывший полигон ядерных испытаний - пожалуй да. Сейчас там сколько-то человек местного населения проживает, сайтик какой-то есть. Терзают меня сомнения, что сейчас там что-то испытывают.

 Отправлено: 30.01.12 20:14. Заголовок: В первом случае натя..

В первом случае натяжка есть. Но только в том, что по умолчанию англоязычный писатель для обозначения каких-либо объектов скорее изпользует буквы латинского алфавита, нежели греческого. А в смысле треугольника всё сложнее. Для любовных треугольников общепринятых обозначений нет. Чем плоха логика "каждый из участников любовного треугольника располагается в одном из его углов"? Каждый из людей вступает в отношения с двумя другими, образуя угол. :)

А меня не терзают. Зачем американцам выдумывать новые места для испытаний, если есть уже одно опробованное и порядком заражённое? К тому же, не факт, что в случае прекращения испытаний полигон в ту же секунду перестаёт быть таковым.
Углубляться в детали у нас как бэ не было времени + интернет провисал.

 Отправлено: 30.01.12 20:34. Заголовок: Во-первых, сейчас эт..

Во-первых, сейчас это не США) во-вторых - не в ту же секунду, а примерно так лет через 50)% (Радиация сейчас, говорят, там на нормально уровне, возят экскурсии). Но даже если не знать этих деталей, простая логика должна подсказывать, что сейчас ядерные испытания проводить где-то не в глубине своей страны вряд ли кто-то будет - вроде экологи и всякое такое, да и посторонним результаты зачем светить.

 Отправлено: 30.01.12 21:19. Заголовок: По поводу интернета:..

По поводу интернета: могу приносить второй ноут и второй модем.

 Отправлено: 30.01.12 21:19. Заголовок: Безотносительно каче..

Безотносительно качества вопросов, считаю, что на мероприятиях подобного уровня более правильно судить не "по Кодексу", а "по понятиям". Из апелляций последнего этапа почти все было отклонено абсолютно правомерно, но были две апелляции, которые ИМХО перечеркивают правильность "взрослого" подхода. Невольно возникает вопрос: зачем тогда в принципе нужно АЖ?

 Отправлено: 30.01.12 21:30. Заголовок: То есть на метки (а ..

То есть на метки (а это ведь источники) вообще не нужно обращать внимание?

 Отправлено: 30.01.12 21:45. Заголовок: Юрий пишет: То есть..

Юрий пишет:

цитата:

То есть на метки (а это ведь источники) вообще не нужно обращать внимание?

Если в случае с ответом "профессиональная печать" аргумент с меткой еще может быть воспринят (хотя информация в вопросе не позволяет отсечь этот ответ от авторского), то в случае с веревкой вопрос не помечен в принципе.
Я считаю, что при ответе "профессиональная печать" меткой можно пренебречь.

 Отправлено: 30.01.12 21:46. Заголовок: Да уж. Пожалуй, стои..

Да уж. Пожалуй, стоит пропустить следующий этап и посмотреть, насколько увеличится количество зачтённых апеллей. А то под*****ли уже.

 Отправлено: 30.01.12 21:50. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Я считаю, что при ответе "профессиональная печать" меткой можно пренебречь.

Но тогда получатся двойные стандарты. Помнишь вопрос, который я назвал мутным и Оля ещё обиделась (там где 3 замены было)? :) Он действительно мутный что ппц! И почему тогда мы не зачли ответ "Друзей Друзя"? Они, между прочим, обиделись, а я не люблю обижать людей. :)

К чему приводят эти двойные стандарты можешь узнать, прочитав нашу с Лёшей дискуссию. Отвечать на его реплики мне уже нечего. :)

 Отправлено: 30.01.12 21:55. Заголовок: Юрий пишет: Помнишь..

Юрий пишет:

цитата:

Помнишь вопрос, который я назвал мутным и Оля ещё обиделась (там где 3 замены было)? :)

Вот он таки как раз не мутный, а достаточно понятный. Там ответ гораздо хуже авторского.

 Отправлено: 30.01.12 23:37. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

считаю, что на мероприятиях подобного уровня более правильно судить не "по Кодексу", а "по понятиям".

И вот именно поэтому тебе не стоит судить турниры.

 Отправлено: 31.01.12 04:35. Заголовок: Юрий пишет: Лично я..

Юрий пишет:

цитата:

Лично я бы предпочёл более сложные, зато более понятные и красивые вопросы (как на последнем этапе прошлого сезона).

Когда у победителя был результат 13 из 30-ти, и 13 из 30-ти вопросов были взяты не более чем двумя командами? Я всё-таки упорно стараюсь, чтобы большинство вопросов могли обеспечить появление плюсиков в таблице Но м.б. я и не права.

 Отправлено: 31.01.12 07:06. Заголовок: romford пишет: И во..

romford пишет:

цитата:

И вот именно поэтому тебе не стоит судить турниры.

Каким образом Кодекс позволяет не засчитать ответ "веревка" на последний вопрос?

 Отправлено: 31.01.12 07:42. Заголовок: По здравом размышлен..

По здравом размышлении, понял, что Оля была скорее права насчёт значения конструкции "он уже успел промахнуться". Сие означает, что этот самый "он" сделал это недавно, за какой-то небольшой прошедший промежуток времени, иначе, скорее всего, стояло бы "в своё время он уже промахнулся". Вот тут имеем "контекст" вопроса. Это раз.
Я не против двойных стандартов в судействе пока. Но не при рассмотрении апелляций на один и тот же вопрос. Дело в том, что есть версии, которые хочется засчитать, а есть - которые не хочется. Причём как правило всему АЖ разом. И если версию "с цепи сорвался" очень хотелось засчитать, но анекдота не нашли и всё равно засчитали, то версию "компьютерные курсы" совсем засчитывать не хотелось. И не засчитали. И раз уж в этом вопросе мы прибегли к фразе "не нашли на сайте anekdot.ru" , то на этот вопрос пришлось не засчитывать и "профессиональную печать", ибо всё-таки это немножко другое, хотя ясно, что в обоих случаях команды проникли в логику вопроса. Но в первом - перекрутили, а во втором - немного недокрутили. Это два.
К конструкции "в источнике не так" мы прибегаем, поскольку, когда Юра (увы, чаще всего ему приходится) говорит, что авторский ответ подходит гораздо лучше, из зала слышны улюлюканье и гневные возгласы. Это три.
И, наконец, четыре: Бог здравого смысла, очнись! Команда была недовольна (ВСЛУХ!!!) отклонением апелляции на зачёт ответа "парник". Очень неприятно, хотя должно быть просто смешно.
Обещаю по прежнему судить разные версии по-разному. Именно комбинировать детский и взрослый подходы. Звать ли меня в АЖ - думайте сами.

 Отправлено: 31.01.12 07:44. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Вышеизложенное является частным мнением председателя АЖ. Две апелляции на 4 этапе стоило засчитать.

То-то апелляции были отклонены. Единственно волей председателя АЖ? Ойлоло.

 Отправлено: 31.01.12 08:22. Заголовок: The Fish пишет: То-..

The Fish пишет:

цитата:

То-то апелляции были отклонены. Единственно волей председателя АЖ?

Я и в одном и в другом случае голосовал за зачет ответа

 Отправлено: 31.01.12 11:15. Заголовок: kotomkina пишет: Ко..

kotomkina пишет:

цитата:

Когда у победителя был результат 13 из 30-ти, и 13 из 30-ти вопросов были взяты не более чем двумя командами? Я всё-таки упорно стараюсь, чтобы большинство вопросов могли обеспечить появление плюсиков в таблице

Ну хорошо, в качестве примера можно взять какой-нибудь другой этап, например РГСУ. Там, ЕМПНИ, победители взяли 20-18-16 (а пакет ИМХО ничуть не легче этапа в РОСИ).

Это частное мнение. :)

 Отправлено: 31.01.12 16:44. Заголовок: The Fish пишет: То-..

The Fish пишет:

цитата:

То-то апелляции были отклонены. Единственно волей председателя АЖ?

Напомню чудную цитату: "Нервы редактора для меня дороже нервов команд"

 Отправлено: 01.02.12 10:30. Заголовок: Автора на кол?) Чьи ..

Автора на кол?) Чьи слова, если не секрет?

 Отправлено: 01.02.12 12:27. Заголовок: В группе и рассылке ..

В группе и рассылке разнообразные материалы 4-го этапа.

http://vkontakte.ru/kubgub

 Отправлено: 01.02.12 12:40. Заголовок: ITkid пишет: Автора..

ITkid пишет:

цитата:

Автора на кол?) Чьи слова, если не секрет?

Не секрет. Мои.

 Отправлено: 01.02.12 14:13. Заголовок: Не в порядке наезда ..

Не в порядке наезда ни на кого, но вот как бы не очень кошерно сажать в АЖ лиц, тесно связанных с одной из претендующих на победу команд.
В очередной раз непонятен смысл публикации решений АЖ в свете незасветки вопросов. Все равно не публикуются ни обоснования решений, ни кто за что голосовал.

 Отправлено: 01.02.12 14:32. Заголовок: Vanger пишет: В оче..

Vanger пишет:

цитата:

В очередной раз непонятен смысл публикации решений АЖ в свете незасветки вопросов.

Те вопросы, которые нужно - не засвечены.

Vanger пишет:

цитата:

ни обоснования решений,

Это, собственно, к самому АЖ.

Vanger пишет:

цитата:

ни кто за что голосовал.

А вот это как раз указано.

Vanger пишет:

цитата:

но вот как бы не очень кошерно сажать в АЖ лиц, тесно связанных с одной из претендующих на победу команд.

?

 Отправлено: 01.02.12 14:32. Заголовок: Руководствуясь такой..

Руководствуясь такой логикой подхода к составу АЖ, можно вспомнить, как Женя обжал разок Юру на недавнем некрасовском ЭК. А с уходом Димы Токаря я и вовсе потерял надежды на успешность наших апелляций(

 Отправлено: 01.02.12 14:38. Заголовок: Гм. Думаю, столь же ..

Гм. Думаю, столь же некошерно, как и доверять организацию НФ лицам, тесно связанным с одной (несколькими) из курских команд. Или доверять читать пакет любого турнира в КИИ КГУ лицам, тесно связанным с одной из претендующих на победу команд. Вопрос не более, чем доверия. Так что "не в порядке наезда ни на кого", думаю, в корне неверно. С наездом - дело другое, можно подискутировать (=

 Отправлено: 01.02.12 15:50. Заголовок: romford пишет: А во..

romford пишет:

цитата:

А вот это как раз указано

Сорри, не расшифровал сразу.
romford пишет:

цитата:

Это, собственно, к самому АЖ.

Это самое вкусное :) А то обсуждением выше заинтриговали, а об чем речь - ни текста апеля, ни текста вопроса, ни обоснования.
The Fish пишет:

цитата:

"не в порядке наезда ни на кого", думаю, в корне неверно

можно и с наездом. Апелляции анонимны, но по кодексу вполне возможна ситуация, когда анонимность нарушается - АЖ вправе потребовать пояснения от апеллянтов и т.п. В этом случае аффилированость скажется вольно или невольно. Не подыгрышем, но минимум нервозностью. Нет причин ставить членов АЖ в неудобное положение, если это не форс-мажор. Доверие - не единственный момент. Незасветка вопросов - это чисто вопрос доверия, судейство - нет.

 Отправлено: 01.02.12 16:31. Заголовок: Спасибо, я не против..

Спасибо, я не против неудобного положения, раз обо мне забота. Даже "за". Вот вам одна причина. Нервозность же ощущаю от каждой апелляции. Даже от бредоносной.

 Отправлено: 01.02.12 16:45. Заголовок: The Fish пишет: Гм...

The Fish пишет:

цитата:

Гм. Думаю, столь же некошерно, как и доверять организацию НФ лицам, тесно связанным с одной (несколькими) из курских команд.

А в чём логика? Оргкомитет разве что столы может как-то по-особому расставить. Феншуёво
Единственное, на что можно влиять - так это выбор "удобного" редактора. Но тут выбор ой как невелик.

А связанность с одной из команд члена АЖ... Вопрос не в неудобном положении, вопрос в том, что решение по этой апелляции будет отличаться по психологии принятия. О том, что она будет анонимна - и речи быть не может, достаточно просто посмотреть на команду в перерыве, чтобы понять, что она пишет апелляцию, а легкое ознакомление с таблицей результатов позволяет понять, на какой именно вопрос можно ждать апеля.
Вопрос даже не в подсуживании, скорее наоборот... Ко всем более-менее мягко относишься, а со своими можно и построже. И вот не надо говорить, что всех судите одинаково, прилежных воспитанников разведшкол в ЧГК вроде как нет.
Может, воздействие и крошечное, но это как та соломинка, которая спину верблюду ломает.

Да. если что - я на своем опыте основываюсь

 Отправлено: 01.02.12 18:05. Заголовок: А у нас в бланке для..

А у нас в бланке для апелляции (если они конечно остаются) есть вроде даже графа под название команды или чего-то типо росписи. Или я с другим турниром путаю%)

 Отправлено: 01.02.12 18:55. Заголовок: Самое-то главное, сп..

Самое-то главное, спасибо за прошедший этап! Зал светлый; команды, хоть и местами потолкались при рассадке, но уселись просторно; ласточки пару раз не подхватывали бумажки, но там то ли команды тормозили, усевшись по центру среднего ряда, то ли всё же каблучки великоваты) А фразы "а вы ещё не написали?" при счёте "семь" очень даже мило звучали)

Мне показалось, что мы таки задержались? Пожалуй, в СХА зал больше нравится, чем в меде: головы сокомандников на одном уровне) но будь нас шестеро, а не пятеро - было бы как всегда в подобных помещениях печально.

 Отправлено: 01.02.12 20:42. Заголовок: ITkid пишет: Самое-..

ITkid пишет:

цитата:

Самое-то главное, спасибо за прошедший этап! Зал светлый; команды, хоть и местами потолкались при рассадке, но уселись просторно; ласточки пару раз не подхватывали бумажки, но там то ли команды тормозили, усевшись по центру среднего ряда, то ли всё же каблучки великоваты)

Спасибо, конечно, но зал для ЧГК предназначен чуть более чем никак. Есть сопоставимые по площади помещения, но тогда от команд нужно требовать по 5 носильщиков, а геморроя с мебелью будет больше чем на некрасовском фесте. Это без учета выставления и демонтажа аппаратуры

 Отправлено: 03.02.12 00:07. Заголовок: Кому интересны причу..

Кому интересны причуды рейтинга:

Если убирать из таблицы результаты одной из 30 команд (не из тройки), то в 12 случаях второе место у Соблюдай дистанцию, в 9 - у Дети PROMT'а, в 9 - та же самая делёжка 2-3 мест.

Первая делёжка по рейтингу 1-2 мест встречается при учёте только лишь первой 21-ой команды и ещё пару раз повторяется при меньшем числе (например, при первых десяти - опять-таки между Соблюдай дистанцию и Тан-Айран).

Что удивительно, если учитывать результаты только трёх команд (которые собственно и набрали одинаковое число ответов 22), то 1-2 места делят Дети PROMT'а и Соблюдай дистанцию.

 Отправлено: 04.02.12 11:06. Заголовок: А не проще-ли было б..

А не проще-ли было бы вынести апелляции за рамки этапа? Это будет удобнее и для участников и для АЖ, как мне кажется.
Написать адекватный апель за пару минут и при этом найти через телефон необходимые ссылки - довольно сложная задача. А если это будет делаться дома в обнимку с высокоскоростным интернетом, то уровень адеквата явно вырастет. Вдобавок у АЖ будет достаточно времени для вынесения вердикта. Тем более, сложившаяся в последнее время традиция награждения победителей в начале следующего этапа очень даже подходит под это дело.

 Отправлено: 04.02.12 11:47. Заголовок: chgk-kursk.forum24.r..

все новое в курском клубе - это сами знаете что;)
chgk-kursk.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-0-0-1274736330

 Отправлено: 04.02.12 13:20. Заголовок: haul пишет: Тем бол..

haul пишет:

цитата:

Тем более, сложившаяся в последнее время традиция награждения победителей в начале следующего этапа очень даже подходит под это дело.

Я тоже об этом думал. Но кроме награждения есть ещё брейн. Как быть с ним? Дополнительный плюсик в общую таблицу - достаточная компенсация за непопадание в брейновскую восьмёрку? :)

 Отправлено: 04.02.12 13:22. Заголовок: krom пишет: chgk-ku..

krom пишет:

цитата:

chgk-kursk.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-10001-0-1274736330

Яндекс пишет:

цитата:

Искомая комбинация слов нигде не встречается.

 Отправлено: 04.02.12 14:22. Заголовок: Юрий пишет: Но кром..

Юрий пишет:

цитата:

Но кроме награждения есть ещё брейн. Как быть с ним? Дополнительный плюсик в общую таблицу - достаточная компенсация за непопадание в брейновскую восьмёрку?

В таком случае можно сделать "обжалование апелляции", если команда не согласна с решением АЖ, она может подать обжалование в электронной форме вне этапа, предоставив необходимые аргументы, ссылки и иные данные, которые по тем или иным причинам во время составления апелляции не были предоставлены. Вполне, как мне кажется, демократичный выход из ситуации.
Тем более, если АЖ вынесло убедительное и логичное решение во время этапа, желание обжаловать его вряд-ли возникнет. Тем самым не будет ни обид, ни криков "Нас засудили!" или "Где мы вам тут источники найдем!" и тд. и тп.

 Отправлено: 04.02.12 23:32. Заголовок: Если бы АЖ всегда вы..

Если бы АЖ всегда выносило убедительные и логичные решения во время этапа, этого разговора вообще не было бы. :)
Обжалование решения какого-либо органа предполагает наличие вышестоящего органа. Будем выдумывать "верховное АЖ"?

Сущности можно не только плодить... :) Упраздняем апелляции вообще и получаем: 1) никаких задержек между турами; 2) вместо двух ответственных органов, на которые все жалуются, один. Чем не вариант? :)))

 Отправлено: 05.02.12 00:35. Заголовок: Ну, упразднение - со..

Ну, упразднение - совсем не вариант. Кубгуб - крупный турнир (в рамках региона, конечно), без апелляций, как на разовых межфаках или школолочгк, тут не обойтись. Хотя, без них было бы явно проще, но "проще" еще не значит "лучше".

 Отправлено: 05.02.12 11:02. Заголовок: По-моему, неплохой в..

По-моему, неплохой вариант - апелляционные балы, скажем, где-нибудь 3.

 Отправлено: 05.02.12 12:19. Заголовок: blackjack пишет: По..

blackjack пишет:

цитата:

По-моему, неплохой вариант - апелляционные балы, скажем, где-нибудь 3.

Оргкомитет после этапа в КГСХА обсуждал этот вариант, мне видится справедливым все таки баллов 4 или 5...

 Отправлено: 05.02.12 12:56. Заголовок: ADEMIR пишет: мне ..

ADEMIR пишет:

цитата:

мне видится справедливым все таки баллов 4 или 5...

Вот, всегда было интересно. Откуда берутся такие цифры? Чё? Три красиво и положено? А почему 4? А пять? Есть ли какое-то обоснование под ними?

 Отправлено: 05.02.12 14:15. Заголовок: И с какого-такого бу..

И с какого-такого будут ущемляться права одной из команд? ИЖ на любом вопросе может как не зачесть ответ, для зачёта которого АЖ хватило лишь более пристального взгляда на бланк, так и зачесть какую-то ересь (а это даёт право командам, не попавшим в фактически верный ответ, но ответившим столь же нелепо, претендовать на плюсик).

 Отправлено: 05.02.12 14:54. Заголовок: romford пишет: Вот..

romford пишет:

цитата:

Вот, всегда было интересно. Откуда берутся такие цифры? Чё? Три красиво и положено? А почему 4? А пять? Есть ли какое-то обоснование под ними?

7 этапов, 14 туров, 210 вопросов, имхо - трех апелляционных баллов мало. Конечно можно вести апелляционные балы в количестве трех, а сверху нормы апелляционный залог в сумме, например 60 рублей...

 Отправлено: 05.02.12 15:33. Заголовок: Если я всё правильно..

Если я всё правильно посчитал, то после 4-х туров (из семи) картина следующая.

Всего апелляций - 58. Все на зачёт ответа команды.
Зачтено - 10 (около 17%, т.е. примерно каждая шестая). 3 из них были на зачёт одного и того же ответа. Ещё одна команда просто не успела дописать пару букв в ответе.

4 команды успели подать по 4 апелляции. Трём из них по 1 апелляции было зачтено.
6 команд подали по 3 апелляции. Опять же, трём из них АЖ зачло по одной.
7 команд подали по 2 апелляции. Подфартило только двум.
Ещё 10 команд подали по 1 апелляции, две из которых были зачтены.

Опыт апеллирования в этом сезоне уже приобрели 27 команд. Как вы наверное догадались, ни одной из них не было зачтено больше одного апеля.

Впереди ещё 3 тура.

ВЫВОД: если вводить баллы, то не больше 3-х на команду.

 Отправлено: 05.02.12 15:59. Заголовок: ADEMIR пишет: 7 эта..

ADEMIR пишет:

цитата:

7 этапов, 14 туров, 210 вопросов, имхо - трех апелляционных баллов мало.

Мало для чего?
Для того, чтобы писать на всё подряд с мотивировкой "за спрос денег не берут, авось получится", не думая о том, что даже самая паршивая апелляция требует времени на рассмотрение, поиск в и-нете, вынесение вердикта, аргументацию и затем ещё прочтение, - да, мало.
Для того, чтобы писать будучи уверенным в своей правоте - в самый раз. Целых два права на ошибку! Чего ещё надо-то?

 Отправлено: 06.02.12 09:47. Заголовок: haul пишет: А не пр..

haul пишет:

цитата:

А не проще-ли было бы вынести апелляции за рамки этапа? Это будет удобнее и для участников и для АЖ, как мне кажется. Написать адекватный апель за пару минут и при этом найти через телефон необходимые ссылки - довольно сложная задача

А кто говорил, что будет легко?) Сложная задача. Значит, если кто-то с ней может справиться, а ты нет, то, видимо, этот кто-то более достоин победы. Хочешь выиграть? Стань лучше. Учись искать. Учись анализировать данные и формулировать выводы быстрее, чем соперник. Почему я ещё игру не бросил? Учусь. Команднйо арботе, скорости принятия решений, ответсвенности. Не воспринимайте игру исключительно как развлекаловку. Игровая форма обучения. Не надо так упорно бороться с жесткими правилами. Надо себя дотягивать до той планки, которая выставлена.

Забавно. На первых КубГубах даже мысли не могло возникнуть, что можно выходить в интернет с телефона. Писали апели на том, что было. И как-то не сильно жаловались.
В любом случае есть последний этап, который требует оперативности в принятии решений.
вообщше на написание апелей должно даваться 15 минут. За это время, если вы уверены в своей версии, можно написать вполне приличный апель. Вопрос в адекватности АЖ. АЖ должно располагать более-менее приличным интернетом с ноутбука и понимать. что времени и возможностей у него больше. Не грех и самим поискать подтверждение версии апеллянтов. Или неодтверждение.
Я уже видел. что может произойти, если есть апель-баллы и есть время на написание апелей. После последнего этапа, апели пишутся на всё, что можно. Вычитывается пакет на предмет неудачно поставленных запятых и идет волна.... бреда.
Да, есть возможность, что в суете не понял, чем вопрос не понравился. А потом только выполнил сложное арифметическое действие по сложению двух двоек и получил ясную картину. Было такое. Ну и что? Ваши соперники находятся в точно таких же условиях.
Да, у нас в Москве интернет поскоростнее. И вполне с нетбука можно успеть порыться за перерыв....
А так да... Можно среди ста источников, которые говрят о неправоте дуали найти пару каких-то сомнительных, которые за. И их и привести. Сам делал)))
haul пишет:

цитата:

В таком случае можно сделать "обжалование апелляции", если команда не согласна с решением АЖ

Нельзя. Согласно кодексу решение АЖ окончательное и обжалованию не подлежит. В крайнем случае можно подать жалобу Оргкомитету с требованием сменить состав АЖ. Всё. Никакого обратной силы.
Кривых решений по апелям хватает на всех уровнях игры. Вплоть до ОКР. С учётом того, что команда может писать апель неделю, а до безобразия квалифицированное и опытное АЖ не меньше обдумывать, посоветовавшись со всем.

ADEMIR пишет:

цитата:

мне видится справедливым все таки баллов 4 или 5...

Убиться. Зачем столько???? команда за сезон может подать 5 левых апелей? Апели нужно писать, веря в ни. а не наудачу.

 Отправлено: 06.02.12 14:16. Заголовок: Есть ещё вариант про..

Есть ещё вариант прогрессивной шкалы - первый апель бесплатный, второй (если первый отклонён) - залог 50 рублей, третий и последующие - 100.
Для гибкости АЖ может меть право отклонять какие-то апели, возвращая залог и не повышая стоимости последующих апелляций. Без залога апелей будет в любом случае много, апельбаллы числом более одного ничего не изменят.

 Отправлено: 06.02.12 15:05. Заголовок: Отличный выбор, че. ..

Отличный выбор, че. А Чертовой как это объяснять будем?

 Отправлено: 06.02.12 15:49. Заголовок: Господин президент, ..

Господин президент, огласите, пожалуйста, результаты субботних раздаток. Заранее спасибо.

 Отправлено: 06.02.12 16:51. Заголовок: Денежный залог на ме..

Денежный залог на межвузовском турнире???

 Отправлено: 06.02.12 17:43. Заголовок: Денежного залога на ..

Денежного залога на этом турнире не может быть в принципе.

 Отправлено: 06.02.12 18:02. Заголовок: Разве что с АЖ)..

Разве что с АЖ)

 Отправлено: 06.02.12 18:18. Заголовок: Овод пишет: результ..

Овод пишет:

цитата:

результаты субботних раздаток.

В рассылке.

 Отправлено: 06.02.12 19:23. Заголовок: А я не подписан на р..

А я не подписан на рассылку. И что мне теперь делать?

 Отправлено: 06.02.12 23:44. Заголовок: Овод пишет: И что м..

Овод пишет:

цитата:

И что мне теперь делать?

Подписаться? Или скинуть личкой свой мейл. Но лучше первый вариант.

 Отправлено: 07.02.12 00:31. Заголовок: Овод пишет: ... рез..

Овод пишет:

цитата:

... результаты субботних раздаток.

У нас 103. У 2-го места 79,5. Угадай кто. :)
Так хочется увидеть командные результаты, хотя бы в конкурсе "фрагменты картин"... :))