Отправлено: 04.09.11 22:17. Заголовок: Кубок Губернатора - 2011-12 (X турнир)

Координатором турнира назначен Р.А. Чайка.

 Отправлено: 04.02.12 11:47. Заголовок: chgk-kursk.forum24.r..

все новое в курском клубе - это сами знаете что;)
chgk-kursk.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-0-0-1274736330

 Отправлено: 04.02.12 13:20. Заголовок: haul пишет: Тем бол..

haul пишет:

цитата:

Тем более, сложившаяся в последнее время традиция награждения победителей в начале следующего этапа очень даже подходит под это дело.

Я тоже об этом думал. Но кроме награждения есть ещё брейн. Как быть с ним? Дополнительный плюсик в общую таблицу - достаточная компенсация за непопадание в брейновскую восьмёрку? :)

 Отправлено: 04.02.12 13:22. Заголовок: krom пишет: chgk-ku..

krom пишет:

цитата:

chgk-kursk.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-10001-0-1274736330

Яндекс пишет:

цитата:

Искомая комбинация слов нигде не встречается.

 Отправлено: 04.02.12 14:22. Заголовок: Юрий пишет: Но кром..

Юрий пишет:

цитата:

Но кроме награждения есть ещё брейн. Как быть с ним? Дополнительный плюсик в общую таблицу - достаточная компенсация за непопадание в брейновскую восьмёрку?

В таком случае можно сделать "обжалование апелляции", если команда не согласна с решением АЖ, она может подать обжалование в электронной форме вне этапа, предоставив необходимые аргументы, ссылки и иные данные, которые по тем или иным причинам во время составления апелляции не были предоставлены. Вполне, как мне кажется, демократичный выход из ситуации.
Тем более, если АЖ вынесло убедительное и логичное решение во время этапа, желание обжаловать его вряд-ли возникнет. Тем самым не будет ни обид, ни криков "Нас засудили!" или "Где мы вам тут источники найдем!" и тд. и тп.

 Отправлено: 04.02.12 23:32. Заголовок: Если бы АЖ всегда вы..

Если бы АЖ всегда выносило убедительные и логичные решения во время этапа, этого разговора вообще не было бы. :)
Обжалование решения какого-либо органа предполагает наличие вышестоящего органа. Будем выдумывать "верховное АЖ"?

Сущности можно не только плодить... :) Упраздняем апелляции вообще и получаем: 1) никаких задержек между турами; 2) вместо двух ответственных органов, на которые все жалуются, один. Чем не вариант? :)))

 Отправлено: 05.02.12 00:35. Заголовок: Ну, упразднение - со..

Ну, упразднение - совсем не вариант. Кубгуб - крупный турнир (в рамках региона, конечно), без апелляций, как на разовых межфаках или школолочгк, тут не обойтись. Хотя, без них было бы явно проще, но "проще" еще не значит "лучше".

 Отправлено: 05.02.12 11:02. Заголовок: По-моему, неплохой в..

По-моему, неплохой вариант - апелляционные балы, скажем, где-нибудь 3.

 Отправлено: 05.02.12 12:19. Заголовок: blackjack пишет: По..

blackjack пишет:

цитата:

По-моему, неплохой вариант - апелляционные балы, скажем, где-нибудь 3.

Оргкомитет после этапа в КГСХА обсуждал этот вариант, мне видится справедливым все таки баллов 4 или 5...

 Отправлено: 05.02.12 12:56. Заголовок: ADEMIR пишет: мне ..

ADEMIR пишет:

цитата:

мне видится справедливым все таки баллов 4 или 5...

Вот, всегда было интересно. Откуда берутся такие цифры? Чё? Три красиво и положено? А почему 4? А пять? Есть ли какое-то обоснование под ними?

 Отправлено: 05.02.12 14:15. Заголовок: И с какого-такого бу..

И с какого-такого будут ущемляться права одной из команд? ИЖ на любом вопросе может как не зачесть ответ, для зачёта которого АЖ хватило лишь более пристального взгляда на бланк, так и зачесть какую-то ересь (а это даёт право командам, не попавшим в фактически верный ответ, но ответившим столь же нелепо, претендовать на плюсик).

 Отправлено: 05.02.12 14:54. Заголовок: romford пишет: Вот..

romford пишет:

цитата:

Вот, всегда было интересно. Откуда берутся такие цифры? Чё? Три красиво и положено? А почему 4? А пять? Есть ли какое-то обоснование под ними?

7 этапов, 14 туров, 210 вопросов, имхо - трех апелляционных баллов мало. Конечно можно вести апелляционные балы в количестве трех, а сверху нормы апелляционный залог в сумме, например 60 рублей...

 Отправлено: 05.02.12 15:33. Заголовок: Если я всё правильно..

Если я всё правильно посчитал, то после 4-х туров (из семи) картина следующая.

Всего апелляций - 58. Все на зачёт ответа команды.
Зачтено - 10 (около 17%, т.е. примерно каждая шестая). 3 из них были на зачёт одного и того же ответа. Ещё одна команда просто не успела дописать пару букв в ответе.

4 команды успели подать по 4 апелляции. Трём из них по 1 апелляции было зачтено.
6 команд подали по 3 апелляции. Опять же, трём из них АЖ зачло по одной.
7 команд подали по 2 апелляции. Подфартило только двум.
Ещё 10 команд подали по 1 апелляции, две из которых были зачтены.

Опыт апеллирования в этом сезоне уже приобрели 27 команд. Как вы наверное догадались, ни одной из них не было зачтено больше одного апеля.

Впереди ещё 3 тура.

ВЫВОД: если вводить баллы, то не больше 3-х на команду.

 Отправлено: 05.02.12 15:59. Заголовок: ADEMIR пишет: 7 эта..

ADEMIR пишет:

цитата:

7 этапов, 14 туров, 210 вопросов, имхо - трех апелляционных баллов мало.

Мало для чего?
Для того, чтобы писать на всё подряд с мотивировкой "за спрос денег не берут, авось получится", не думая о том, что даже самая паршивая апелляция требует времени на рассмотрение, поиск в и-нете, вынесение вердикта, аргументацию и затем ещё прочтение, - да, мало.
Для того, чтобы писать будучи уверенным в своей правоте - в самый раз. Целых два права на ошибку! Чего ещё надо-то?

 Отправлено: 06.02.12 09:47. Заголовок: haul пишет: А не пр..

haul пишет:

цитата:

А не проще-ли было бы вынести апелляции за рамки этапа? Это будет удобнее и для участников и для АЖ, как мне кажется. Написать адекватный апель за пару минут и при этом найти через телефон необходимые ссылки - довольно сложная задача

А кто говорил, что будет легко?) Сложная задача. Значит, если кто-то с ней может справиться, а ты нет, то, видимо, этот кто-то более достоин победы. Хочешь выиграть? Стань лучше. Учись искать. Учись анализировать данные и формулировать выводы быстрее, чем соперник. Почему я ещё игру не бросил? Учусь. Команднйо арботе, скорости принятия решений, ответсвенности. Не воспринимайте игру исключительно как развлекаловку. Игровая форма обучения. Не надо так упорно бороться с жесткими правилами. Надо себя дотягивать до той планки, которая выставлена.

Забавно. На первых КубГубах даже мысли не могло возникнуть, что можно выходить в интернет с телефона. Писали апели на том, что было. И как-то не сильно жаловались.
В любом случае есть последний этап, который требует оперативности в принятии решений.
вообщше на написание апелей должно даваться 15 минут. За это время, если вы уверены в своей версии, можно написать вполне приличный апель. Вопрос в адекватности АЖ. АЖ должно располагать более-менее приличным интернетом с ноутбука и понимать. что времени и возможностей у него больше. Не грех и самим поискать подтверждение версии апеллянтов. Или неодтверждение.
Я уже видел. что может произойти, если есть апель-баллы и есть время на написание апелей. После последнего этапа, апели пишутся на всё, что можно. Вычитывается пакет на предмет неудачно поставленных запятых и идет волна.... бреда.
Да, есть возможность, что в суете не понял, чем вопрос не понравился. А потом только выполнил сложное арифметическое действие по сложению двух двоек и получил ясную картину. Было такое. Ну и что? Ваши соперники находятся в точно таких же условиях.
Да, у нас в Москве интернет поскоростнее. И вполне с нетбука можно успеть порыться за перерыв....
А так да... Можно среди ста источников, которые говрят о неправоте дуали найти пару каких-то сомнительных, которые за. И их и привести. Сам делал)))
haul пишет:

цитата:

В таком случае можно сделать "обжалование апелляции", если команда не согласна с решением АЖ

Нельзя. Согласно кодексу решение АЖ окончательное и обжалованию не подлежит. В крайнем случае можно подать жалобу Оргкомитету с требованием сменить состав АЖ. Всё. Никакого обратной силы.
Кривых решений по апелям хватает на всех уровнях игры. Вплоть до ОКР. С учётом того, что команда может писать апель неделю, а до безобразия квалифицированное и опытное АЖ не меньше обдумывать, посоветовавшись со всем.

ADEMIR пишет:

цитата:

мне видится справедливым все таки баллов 4 или 5...

Убиться. Зачем столько???? команда за сезон может подать 5 левых апелей? Апели нужно писать, веря в ни. а не наудачу.

 Отправлено: 06.02.12 14:16. Заголовок: Есть ещё вариант про..

Есть ещё вариант прогрессивной шкалы - первый апель бесплатный, второй (если первый отклонён) - залог 50 рублей, третий и последующие - 100.
Для гибкости АЖ может меть право отклонять какие-то апели, возвращая залог и не повышая стоимости последующих апелляций. Без залога апелей будет в любом случае много, апельбаллы числом более одного ничего не изменят.

 Отправлено: 06.02.12 15:05. Заголовок: Отличный выбор, че. ..

Отличный выбор, че. А Чертовой как это объяснять будем?

 Отправлено: 06.02.12 15:49. Заголовок: Господин президент, ..

Господин президент, огласите, пожалуйста, результаты субботних раздаток. Заранее спасибо.

 Отправлено: 06.02.12 16:51. Заголовок: Денежный залог на ме..

Денежный залог на межвузовском турнире???

 Отправлено: 06.02.12 17:43. Заголовок: Денежного залога на ..

Денежного залога на этом турнире не может быть в принципе.

 Отправлено: 06.02.12 18:02. Заголовок: Разве что с АЖ)..

Разве что с АЖ)

 Отправлено: 06.02.12 18:18. Заголовок: Овод пишет: результ..

Овод пишет:

цитата:

результаты субботних раздаток.

В рассылке.

 Отправлено: 06.02.12 19:23. Заголовок: А я не подписан на р..

А я не подписан на рассылку. И что мне теперь делать?

 Отправлено: 06.02.12 23:44. Заголовок: Овод пишет: И что м..

Овод пишет:

цитата:

И что мне теперь делать?

Подписаться? Или скинуть личкой свой мейл. Но лучше первый вариант.

 Отправлено: 07.02.12 00:31. Заголовок: Овод пишет: ... рез..

Овод пишет:

цитата:

... результаты субботних раздаток.

У нас 103. У 2-го места 79,5. Угадай кто. :)
Так хочется увидеть командные результаты, хотя бы в конкурсе "фрагменты картин"... :))

 Отправлено: 07.02.12 00:45. Заголовок: Vanger пишет: Есть ..

Vanger пишет:

цитата:

Есть ещё вариант прогрессивной шкалы - первый апель бесплатный, второй (если первый отклонён) - залог 50 рублей, третий и последующие - 100. Для гибкости АЖ может меть право отклонять какие-то апели, возвращая залог и не повышая стоимости последующих апелляций. Без залога апелей будет в любом случае много, апельбаллы числом более одного ничего не изменят.

Деньги со студентов - это неправильно. 3 апельбалла - означает максимум по 2 апелляции с команды за первые 6 туров. По одному баллу большинство команд оставит на последний этап.

 Отправлено: 07.02.12 05:54. Заголовок: МАЛАБАР пишет: Заба..

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Забавно. На первых КубГубах даже мысли не могло возникнуть, что можно выходить в интернет с телефона.

А на первых КубГубах было отклонение апеля с формулировкой "Несмотря на то, что альтернативный ответ логичен и подходит под форму вопроса, мы не смогли найти его в тексте источника, упоминания в иных источниках, среди надписей на стене туалета университета или еще где-нибудь"?

 Отправлено: 07.02.12 08:41. Заголовок: Юрий пишет: У нас 1..

Юрий пишет:

цитата:

У нас 103. У 2-го места 79,5.

Кто знает замечательные советские и не очень замечательные оскароносные фильмы, тот и выигрывает всякую раздаточную хрень. Что и требовалось доказать...

...А кроме шуток: зашел я сейчас на сайт федерации спортивного преферанса и обалдел. Победителем Кубка Мира по спортивному преферансу 2011 (+ к этому звание гроссмейстера) стал Владимир Никулин из моего родного Губкина. Это же друг моего отца, они по выходным с ним в преф режутся. Вот так вот: удивительное рядом и совсем не запрещено.

P.S. Кстати, играет он очень осторожно, так что если провести аналогии, у тебя Юрец все шансы стать обладателем Кубка Мира по преферансу.

 Отправлено: 07.02.12 09:02. Заголовок: haul пишет: А на пе..

haul пишет:

цитата:

А на первых КубГубах было отклонение апеля с формулировкой "Несмотря на то, что альтернативный ответ логичен и подходит под форму вопроса, мы не смогли найти его в тексте источника, упоминания в иных источниках, среди надписей на стене туалета университета или еще где-нибудь"?

Первое знакомство с таким понятием как "логическая дуаль" как правило проходит очень болезненно))))

Но про надписи на стене туалета - фи, поручик, как пошло... На первых КубГубах ругались гораздо изящнее)))

 Отправлено: 07.02.12 09:11. Заголовок: 3 апельбалла - означ..

цитата:

3 апельбалла - означает максимум по 2 апелляции с команды за первые 6 туров.

При условии, что они будут отклонены АЖ. Или мы по разному трактуем понятие апельбалла?

 Отправлено: 07.02.12 09:35. Заголовок: А как команде рассчи..

А как команде рассчитать апелль-баллы, если бред наподобие альфа, бета, гамма(вроде второй этап первый вопрос) аж не отклоняется с формулировкой: наш Интернет не нашел такого писателя, а более-менее адекватные ответы порой более подходящие, чем авторские, отклоняются?