Отправлено: 13.03.08 17:34. Заголовок: Своя игра в Курске

В данной теме (в продолжение прошлого сезона) предлагается обсуждение играемых\планируемых в Курске "Свояков".

 Отправлено: 09.04.09 15:16. Заголовок: Юрий пишет: отсечь ..

Юрий пишет:

цитата:

отсечь отдельные бесполезные факты

замучаешься определять, что полезно, что нет. Пыть-ях=Северный путь. Уже два корня из чьего-то языка (манси?) знаем..

Юрий пишет:

цитата:

- чем популярнее тема в ЧГК,

вот на досуге б еще кто прикинул популярность тем в ЧГК за вычетом ЛНА, ЛОА и с экстраполяцией вперед на пару сезонов. Своячок по рекламе не желаете? Я - не желаю..

 Отправлено: 09.04.09 17:51. Заголовок: Юрий пишет: Получил..

Юрий пишет:

цитата:

Получился ужас, но пальцы уже отваливаются.

Подписываюсь под каждым словом.

Юрий пишет:

цитата:

В таком случае - зачем?

Затем, что такие вопросы, в качестве сложных, имхо, нужны. Сложность написания темы свояка в том, чтобы найти пять разных по сложности вопросов. И, честно говоря, не увидел явной связи с вопросами ЧГК. Имхо, это два разных мира.

Юрий пишет:

цитата:

Зачем вообще это нужно знать?

Вот не знаю как тебе, но мне лично не нравится тот факт, что на одном овоще и на ЧР требуют знания американских реалий. Я вот с удовольствием узнаю чего-нибудь нового о стране, в которой живу.

 Отправлено: 09.04.09 21:12. Заголовок: Юрий пишет: Чтобы с..

Юрий пишет:

цитата:

Чтобы свояк нравился большинству наших игроков и стал действительно приятным и полезным времяпрепровождением, необходимо выполнить 2 условия: 1. Вопросы должны быть красивыми (приятными, интересными и т.п.) 2. Фактическая база НЕ должна быть сильно оторвана от ЧГК.

Исключительно субъективистский подход. Возникает вопрос: а на каких фактах тогда должны строиться вопросы ЧГК? Имеет ли смысл делать специальную тему типа "Заголовки "Спорт-Экспресса" или "Статьи БЭКМ/Википедии/Американы/Британики/нужное подчеркнуть?
Вопрос можно сделать из любого факта или совокупности таких фактов.
Юрий пишет:

цитата:

1. Своя игра может быть хорошей тренировкой для ЧГК.

Может быть. А может и не быть. Есть люди, которым эрудицию прокачивать нет особого смысла, посколько они не так часто ее используют в силу того, что играют исключительно на логике или на логике и ассоциациях. Свояк вообще вещь сугубо индивидуальная.
Юрий пишет:

цитата:

2. Когда мы говорим о развитии клуба, мы какую игру имеем в виду? Для меня главным всегда было ЧГК. Свояк - тренировка, мотивация и другие приятные мелочи. Но развитие хочется увидеть именно в ЧГК. Поднимите руку, кто думает по-другому.

Поднимаю. Для меня всегда главным был именно свояк.
Должен быть разумный баланс. На сегодня СИ у нас гораздо меньше, чем хотелось бы.
Юрий пишет:

цитата:

Отсюда вопрос: может ли вообще СИ в ближайшие 2-3 года стать в Курске независимой спортивной игрой? Сколько человек собираются целенаправленно заниматься свояком, тратить на это свободное время или хотя бы наполовину забить на ЧГК?

Может, но для этого стоит несколько пересмотреть политику КИИ КГУ. Не уверен, правда, что Президент и Совет пойдут на это.
Юрий пишет:

цитата:

На практике я бы делал уклон в ЧГК-шные реалии: - цитаты по известным произведениям - вполне, только не все 5 вопросов; - цитаты из малоизвестных произведений - чем меньше и чем известнее, тем лучше; - если факт не может пригодиться в ЧГК - не ставить вообще (Ханты-Мансийский АО); - чем популярнее тема в ЧГК, тем больше по ней вопросов (по возможности, это не критично); - если темы не самые популярные - отбирать только действительно интересные факты, которые могут пригодиться и которые можно знать не только случайно; - темы на глубокое знание одного-единственного произведения (Вий) просто неинтересно играть, кто-нибудь всё равно знает лучше других; и так далее...

Еще раз: откуда ты можешь знать, какой факт тебе пригодится, а какой - нет?
СИ самоценен сам по себе, а не как дополнение к ЧГК. Ну вот неужели тебе не нравится, когда результат игры в первую очередь зависит от тебя самого? Капитан не зароет версию, ласточка не потеряет бумажку с ответом, АЖ не снимет вопрос по апелляции и так далее...
Юрий пишет:

цитата:

Общая тенденция - уклон в ЧГКшные реалии. Конкретные обязательные меры - отсечь отдельные бесполезные факты. Хотя бы на время, пока не станем как Неспроста. ;)

А не лучше в вопросах СИ вставлять отдельные элементы, заставляющие думать как в ЧГК?
Если тебе нужно тренировать эрудицию - для этого есть энциклопедии и прочие справочники. Из них ты в любом случае запоминаешь больше информации, нежели собственно в процессе игры (адреналин не лучшим образом действует на память).
Vanger пишет:

цитата:

Своячок по рекламе не желаете? Я - не желаю..

А зря... много забавных фактов)))
romford пишет:

цитата:

Затем, что такие вопросы, в качестве сложных, имхо, нужны.

Согласен, но желательно при этом, чтобы было два пути взятия вопроса: либо знанием, либо как-то еще (на ассоциации, на подсознание и т.д.)
Юрий пишет:

цитата:

Зачем вообще это нужно знать?

Я как-нибудь из принципа сделаю из этого факта вопрос

 Отправлено: 09.04.09 22:03. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Я как-нибудь из принципа сделаю из этого факта вопрос

обжал. Вопрос, разумеется, ЧГК-шный.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Может, но для этого стоит несколько пересмотреть политику КИИ КГУ.

Макс, есть один момент. КИИ КГУ очень прилично загружен тем, что есть. Политику же менять не надо. Политика клуба открытая. Позволяющая любому энтузиасту поднимать любое разовое или регулярное мероприятие. Делай!!! Всего проблем - сделать и заинтересовать людей.
Что тебе от клуба для этого надо?
Можно плясать от того, что есть. После большинства ЧГК-шных игр, а тем паче тренировок, есть желающие похлопать в ладоши. Лично я не планирую сильно от этого отступать, идея в большей организованности и регулярности. Ты что хочешь делать в плане организации? Читать темы? Писать вопросы? Разрабатывать регламент и вести таблицы игр? Вести индивидуальный рейтинг своячников? Давай делать это. Если подойти к Чайке и показать - вот, у нас есть подходящий пакет и придумана форма проведения свояка после этапа Кубка Губернатора, турнира рабочей молодёжи и т.п., неужели на это не найдётся час времени?
Необходимое замечание. Не надо считать мероприятие на час несерьёзным. Телесвояк идёт ровно час. Если рекламу выкинуть - то минут 45. Полноценно, не утомительно и зрелищно.
Я за поддержку энтузиазма всячески. По возможности готов участвовать хотя бы в качестве страховки от проколов или перекосов в какую-то степь (типа тюремного ЧГК).

 Отправлено: 09.04.09 22:19. Заголовок: Vanger пишет: Вопро..

Vanger пишет:

цитата:

Вопрос, разумеется, ЧГК-шный.

Я даже уже примерно знаю, где он будет отыгран
Vanger пишет:

цитата:

Макс, есть один момент. КИИ КГУ очень прилично загружен тем, что есть. Политику же менять не надо. Политика клуба открытая. Позволяющая любому энтузиасту поднимать любое разовое или регулярное мероприятие. Делай!!! Всего проблем - сделать и заинтересовать людей.

У меня нет ни времени, ни желания уделять тренировкам каждую субботу. Пол-часа свояка в конце тренировки - не выход.
Требуется более-менее системный подход. Идеальный вариант - где-то раз в два месяца отыгрывается мини-чемпионат по круговой системе (примерно по образцу чемпионата прошлого года).
Vanger пишет:

цитата:

Что тебе от клуба для этого надо?

раз в 2 месяца свободная от ЧГК и иных мероприятий суббота.
Vanger пишет:

цитата:

форма проведения свояка после этапа Кубка Губернатора, турнира рабочей молодёжи и т.п., неужели на это не найдётся час времени?

Чисто психологически в подобном случае свояк не воспринимается как самостоятельная игра
Vanger пишет:

цитата:

Необходимое замечание. Не надо считать мероприятие на час несерьёзным. Телесвояк идёт ровно час. Если рекламу выкинуть - то минут 45. Полноценно, не утомительно и зрелищно.

Только вот играют там не 15 человек, а три. А играть меньше чем на 6 темах ИМХО отстойно, ибо длина дистанции должна позволять игрокам быть в равных условиях.
Vanger пишет:

цитата:

По возможности готов участвовать хотя бы в качестве страховки от проколов или перекосов в какую-то степь (типа тюремного ЧГК).

Я всегда любил тематические пакеты.

 Отправлено: 09.04.09 22:35. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

примерно по образцу чемпионата прошлого года

т.е. на 15 человек где-то?
Ты предлагаешь не что иное, как игры премьер-лиги г. Курска по ССИ.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

раз в 2 месяца свободная от ЧГК и иных мероприятий суббота.

Это всё? Остальное - на твоей совести, твоём вкусе и твоём усмотрении?

 Отправлено: 09.04.09 22:56. Заголовок: Vanger пишет: Это в..

Vanger пишет:

цитата:

Это всё? Остальное - на твоей совести, твоём вкусе и твоём усмотрении?

это то, что я не могу обеспечить самостоятельно никоим образом. Если данный вопрос получит принципиальное решение, то техническая сторона - уже дело менее сложное. Не претендую на то, чтобы делать это в одиночку (у меня тоже специфический вопросный вкус), а вот в паре с кем-то - вполне себе.
Я хочу в первую очередь оценить, насколько это нужно и интересно самим игрокам. Может ведь получится и так, что клуб скажет: а нам это нах не надо
Vanger пишет:

цитата:

Ты предлагаешь не что иное, как игры премьер-лиги г. Курска по ССИ.

Не совсем так, хотя назвать это можно как угодно.
Можно в этот день просто отыгрывать 2-3 пакета, но круговая система предпочтительнее, поскольку дает возможность отыграть больше тем.
Это можно использовать как этапы отбора на чемпионат города.
НО: тренировка должна быть посвящена исключительно свояку. Это должно быть самостоятельное мероприятие, а не придаток к ЧГК.

 Отправлено: 10.04.09 01:32. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Я хочу в первую очередь оценить, насколько это нужно и интересно самим игрокам. Может ведь получится и так, что клуб скажет: а нам это нах не надо

Скажет. Уже говорит. Когда после тренировки из 50 человек (в среднем) в свояк играет человек 15.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

а не придаток к ЧГК.

Вот интересно, что такое придаток? Когда после ЧГК остается час на мероприятие (любое!), это придаток, или все-таки два мероприятия в один день?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Можно в этот день просто отыгрывать 2-3 пакета

С удовольствием послушаю про рыбные места, где водятся в таком количестве пакеты свояка. А я вот тут дебил радуюсь, что удалось нарыть 150 несвеченных тем на проведение придатков.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

тренировка должна быть посвящена исключительно свояку.

О! У тебя богатый выбор - с сентября месяца свободных от любых мероприятий суббот было ровно 3. Через неделю - четвертая. Всего же пока до конца сезона таких тренировок намечается пять.

 Отправлено: 10.04.09 07:52. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Я хочу в первую очередь оценить, насколько это нужно и интересно самим игрокам.

процентам 30-ти на сегодня это в какой-то степени интересно. дальнейшая эволюция интереса зависит от того, что ты будешь предлагать. Мне вот очень-очень интересно, что ты будешь предлагать. Где ты это возьмешь. Как ты это подашь.

И когда ты перестанешь, аки гордый птиц с высоты поднебесного полета, осчасливливать нас высокими идеями и проектами, и начнешь учитывать реалии земного ландшафта. Реальный интерес к "свояку" (на всяк случай уточню - среди курских игроков в ЧГК). Реальные ресурсы времени и вопросов.

romford пишет:

цитата:

Когда после ЧГК остается час на мероприятие (любое!), это придаток, или все-таки два мероприятия в один день?

Собраться и похлопать в ладоши - скорее придаток. То же самое плюс оформить таблицу и выложить в рассылку результаты - уже мероприятие. Собственно, так я себе и представляю форму проведения в следующем сезоне. Как это регламентировать - пока не скажу, но начинаю собирать информацию.

 Отправлено: 10.04.09 08:21. Заголовок: Vanger пишет: Мне в..

Vanger пишет:

цитата:

Мне вот очень-очень интересно, что ты будешь предлагать. Где ты это возьмешь. Как ты это подашь.

хотите варианты - их есть у меня.
Только сначала я хочу обкатать эти варианты на ОНК. Чтобы на основе одного из них разработать полноценный регламент, продумать детальную схему и т.д.
Если вкратце - буду пытаться сделать многоэтапный турнир по круговой системе; некоторое число победителей будет разыгрывать между собой 1/3 финала и собственно финал.
Vanger пишет:

цитата:

Где ты это возьмешь.

Будем по мере возможности использовать ресурсы братской Украины. Плюс взаимодействие с российскими КИИ. Плюс писать сами. Плюс (с достаточной долей вероятности) собирать с игроков.
Vanger пишет:

цитата:

Как ты это подашь.

Скорее всего, как "Кубок Курска по СИ сезона 09/10"
Vanger пишет:

цитата:

И когда ты перестанешь, аки гордый птиц с высоты поднебесного полета, осчасливливать нас высокими идеями и проектами, и начнешь учитывать реалии земного ландшафта. Реальный интерес к "свояку" (на всяк случай уточню - среди курских игроков в ЧГК).

Интерес нужно формировать. И потом, никого не будут гнать палкой.
К тому же, новое мероприятие всегда имеет некий стартовый запас привлекательности.

 Отправлено: 10.04.09 09:18. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

новое мероприятие всегда имеет некий стартовый запас привлекательности.

"А кто или что есть новое мероприятие, советник?"
возвращаемся к началу барана. Это мы о чем говорим? О формуле третьего чемпионата Курска или о его альтернативной ветке?

 Отправлено: 10.04.09 11:17. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Скорее всего, как "Кубок Курска по СИ сезона 09/10"

Интересно. Вопрос - это то же мероприятие, что и ЧемпГор по ССИ? Или мы конфликтовать будем?

 Отправлено: 10.04.09 12:00. Заголовок: Vanger пишет: Это ..

Vanger пишет:

цитата:

Это мы о чем говорим? О формуле третьего чемпионата Курска или о его альтернативной ветке?

Нет, это отдельное независимое мероприятие
romford пишет:

цитата:

Вопрос - это то же мероприятие, что и ЧемпГор по ССИ? Или мы конфликтовать будем?

Это отдельный турнир. С другой формулой, другими целями. Чемпионат - это один турнир, то ,что я предлагаю - другой.
И почему конфликтовать?

 Отправлено: 10.04.09 12:09. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Нет, это отдельное независимое мероприятие

Интересно, да, Валер? Руководитель клуба и организатор подобного чемпионата вдруг узнают такие вещи... ОК. Посмотрим как и через кого это будет реализовано.

 Отправлено: 10.04.09 12:45. Заголовок: Интересно. Тем более..

Интересно. Тем более что, в общем-то, кроме категорического желания иметь обязательно отдельный день на игры свояка, никаких принципиальных нестыковок не видно и я прямым текстом предлагал вместе проводить именно городской чемпионат. И до сих пор предлагаю.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

И почему конфликтовать?

Поводов для конфликтов может быть два.
Во-первых, про "свободные от ЧГК субботы" romford уже сказал. Их практически нет. И на те, что есть, возможны другие планы. (в том числе, кстати, и у меня как у проводящего чемпионат города по ССИ). Так что с твоей стороны нужны будут аргументы (в лице энного количества желающих в кубке по ССИ участвовать), чтобы эти другие планы перевесить.

Второй повод для конфликтов - обращения за "братской помощью" в одни и те же источники. Заранее - настоятельная просьба эти обращения как-то состыковывать. Как выше упоминалось, источников этих не бездна.

 Отправлено: 10.04.09 13:54. Заголовок: Ну что же вы, окунул..

Ну что же вы, окунулись в организаторскую деятельность? Там в серединке будет один вопросик. Ответьте честно, и больше я приставать ко взрослым дядям не буду.

Vanger пишет:

цитата:

замучаешься определять, что полезно, что нет.

Валерий, вы не побоялись взять на себя ответственность быть единственным редактором пакета чемпионата города. "Прикладная" полезность факта замечательно определяется с помощью опыта и интуиции. Это не намного сложнее, чем расставить вопросы по сложности. Например, я могу сделать это на раз. И вам по плечу, поверьте. Иногда приходится брать на себя ответственность, если преследуешь конкретную практическую цель.
romford пишет:

цитата:

Затем, что такие вопросы, в качестве сложных, имхо, нужны. Сложность написания темы свояка в том, чтобы найти пять разных по сложности вопросов.

Роман Александрович, вы филолог. Проанализаруйте свои высказывания. Вы говорите с точки зрения организатора во всех смыслах этого слова, в том числе автора большого количества тем. По части свояка этим страдают многие, тот же Башук.
Я пытаюсь рассуждать с точки зрения развития, пополнения эрудиции команд клуба.

цитата:

И, честно говоря, не увидел явной связи с вопросами ЧГК. Имхо, это два разных мира.

Это один мир! Не знаю, как в Москве, а у нас в провинции именно ЧГК-шники играют в свояк, а не наоборот. И выбор этот сделан сознательно. Вы хотите оспорить этот очевидный факт?
Если нет, объясните (прошу в 10-й раз): почему ЧГК-шник, если ему нравится и свояк, вынужден играть его на фактах, которых он в силу своего основного увлечения (иногда очень серьёзного) избегает, чтобы не пергружать память ненужным балластом (потому что в ЧГК всегда есть логика), при этом играть в лотерею (когда от него мало что зависит), при этом недополучать морального удовлетворения из-за вопросов и невозможности объективно победить, ЕСЛИ можно соревноваться в объективных условиях, играть на гораздо более приятные вопросы, да ещё и выносить из них пользу?!

цитата:

Вот не знаю как тебе, но мне лично не нравится тот факт, что на одном овоще и на ЧР требуют знания американских реалий. Я вот с удовольствием узнаю чего-нибудь нового о стране, в которой живу.

Поймите, я не возлагаю на свояк слишком больших надежд. Меня интересует принцип. Вы (организаторы) определённо куда-то двигаетесь и тянете за собой клуб. Вопрос: куда вы двигаетесь? Есть ли у вас цель? Зрелищность - это не цель, это обёртка, дополнение. На первом месте она может быть только, если цели нет, когда есть одно сплошное удовольствие от процесса (хорошее слово "самолюбование").
Если вы хотите просто поддерживать клуб в рабочем состоянии, для этого не нужны чемпионаты с призами, идеальный кубок губернатора с участием ментов и т.п. вещи.
Вы стараетесь - возможно у вас личные мотивы: "я хочу чтоб всё было красиво, понимаю, что это исключительно моя прихоть и поэтому сам всё сделаю тип-топ, а спрошу только, когда коснётся парочки взрослых и сильнейших команд..."
Если в масшатабах клуба главное удовольствие, то я больше не коснусь этой темы. Не интересует. Кроме шуток.
Если спортивное развитие - у вас ошибочная логика! Важные и второстепенные вещи полностью поменялись местами. Очень прошу, проведите ревизию: какова цель, каковы задачи, в каком порядке они должны стоять исходя из цели.
Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Есть люди, которым эрудицию прокачивать нет особого смысла, посколько они не так часто ее используют в силу того, что играют исключительно на логике или на логике и ассоциациях.

Таких людей я пренебрежительно называю "любителями". И поскольку в игре ставлю перед собой определённую цель, обычно в таких случаях ссылаюсь на книгу Максима Поташёва "Почему вы проигрываете в ЧГК". Там чёрным по белому написано, что какой-то минимальный культурный уровень должен быть у всех игроков в команде. Исходя из названия книги, мне кажется, авторитетный и крайне опытный игрок Максим Поташёв имел в виду не уровень например Саши Рыбакова, а как минимум уровень Оли Мельниковой. Ценность некоторых его советов я уже проверил на себе любимом. Сказалось положительно.

цитата:

Поднимаю. Для меня всегда главным был именно свояк. Должен быть разумный баланс. На сегодня СИ у нас гораздо меньше, чем хотелось бы.

Я не смоневался, что ты поднимешь. Я сомневаюсь, что поднимет кто-либо ещё.
Сейчас я ещё даже не чемпион города по ЧГК, чтобы переключить внимание на свояк. Поэтому о балансе между этими играми я не задумываюсь. Сейчас свояк - помощник. Возможно, в будущем, я уду уделять ему внимание как самостоятельной игре. Но сегодня, всем курским знатокам (кто заинтересован в повышении результатов) советую не разрываться на две части, и не проходить мимо, а использовать свою игру как тренировку.
Vanger пишет:

цитата:

обжал. Вопрос, разумеется, ЧГК-шный.

Это шутка? Да хоть из чего угодно, мне по барабану.
Валерий, вы я слышал неплохо играете в шахматы. Очевидно, вы игрок позиционного стиля. Вы хотите заработать очко или нет? Сейчас партия прямым курсом движется к ничьей. Хорошо, что времени ещё много. Но если ничего не предпринять, в через какое-то время случится троекратное повторение ходов. Любая позиция предъявляет определённые требования. Сложившаяся точно предъявляет. И зрители на вашей стороне. Пора бы уже разработать план. Ваши тактические уколы противнику, что укус комара сами знаете куда. Вы только ослабляете фланги, Валерий. Пешки и фигуры в центр!! :))

Мне не хочется приводить практические примеры. По-моему, ничего сложного.

 Отправлено: 10.04.09 14:40. Заголовок: Юрий пишет: "Пр..

Юрий пишет:

цитата:

"Прикладная" полезность факта замечательно определяется с помощью опыта и интуиции. Это не намного сложнее, чем расставить вопросы по сложности. Например, я могу сделать это на раз. И вам по плечу, поверьте. Иногда приходится брать на себя ответственность, если преследуешь конкретную практическую цель.

прослезился.

Юрий пишет:

цитата:

Вопрос: куда вы двигаетесь? Есть ли у вас цель?

Камо грядеши?..

Юрий пишет:

цитата:

идеальный кубок губернатора с участием ментов

плакал.

Юрий пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что поднимет кто-либо ещё.

разделил сомнения.

Юрий пишет:

цитата:

Валерий, вы я слышал неплохо играете в шахматы.

больше не говори мне про шахматы, несостоявшийся дуэлянт. Тем более когда я накануне зевнул вечный шах в начисто выигранной и хорошо проведенной партии.

Юрий пишет:

цитата:

Пора бы уже разработать план.

Всё уже разработано. Свояк в Курске - это только часть великого плана, скрытого от непосвященных.

 Отправлено: 10.04.09 14:50. Заголовок: Юрий пишет: Но сего..

Юрий пишет:

цитата:

Но сегодня, всем курским знатокам (кто заинтересован в повышении результатов) советую не разрываться на две части, и не проходить мимо, а использовать свою игру как тренировку.

Практика ЧГК говорит, что даже на высшем уровне "разрываться на части" в ущерб одной из игр не приходится.

Юрий пишет:

цитата:

через какое-то время случится троекратное повторение ходов

Через какое-то время начнутся игры третьего чемпионата Курска по ССИ. Сначала регулярно-отборочные игры, потом финал. Я тут среди прочих нижегородское положение о свояке нашел, очень симпатичная идея, сочетающая общий отбор с игрой по лигам и круговой системой боёв.

 Отправлено: 10.04.09 15:14. Заголовок: Когда ж до людей дой..

Когда ж до людей дойдет, что классный ЧГК-шник обязан уметь сильно играть на любых вопросах - хоть ССИ, хоть ЧГК. Любого стиля, любого направления и сложности, любой "рваности" пакета, после любых провалов и ошибок .. Уметь играть - такая же часть тренировок, как и пополнение базы знаний.
А если дошло - почему вы хотите кастрировать "свояк", оставив только "полезные" вопросы? Есть и "полезные" ситуации. К примеру, игра после "гроба" или капитанской ошибки.
Правда, в финальном свояке это не специально было. Но и в ЧГК это не специально бывает.
Юрий пишет:

цитата:

ЧГК-шник, если ему нравится и свояк, вынужден играть его на фактах, которых он в силу своего основного увлечения (иногда очень серьёзного) избегает, чтобы не перегружать память ненужным балластом

Чгк-шник, избегающий фактов - это сумоист на диете. Ёмкость памяти огромна, её невозможно забить или перегрузить. Её можно плохо структурировать, заглушить стрессами, физиологическими и психологическими проблемами, но от фактов она работает только лучше. А ещё повторюсь - никогда, совершенно никогда нельзя заранее знать, что конкретный факт окажется бесполезным.

 Отправлено: 10.04.09 15:20. Заголовок: Еще момент из планов..

Еще момент из планов на регулярные бои своячного чемпионата - разные редакторы этапов. Даже если основным источником будут несколько больших пакетов типа уже имеющихся - разный подход к выбору, расстановке, адаптации вопросов плюс несколько (половина) своих тем.

 Отправлено: 10.04.09 15:54. Заголовок: И снова я влезаю не ..

И снова я влезаю не в своё дело. Уж извините. На все замечания и проклятия отвечу позже.
Возможно, меня опять неправильно поняли.

Вводные данные:
1. Фактическая база, используемая в ЧГК ограничена, и всё равно она огромна!
2. Ни один человек, даже с очень хорошей памятью - ни Максим Иванов, ни Евгений Борисович Постников, ни Рома Кузиков - не сможет запомнить ВСЕ факты, которые могут оказаться обязательным или просто полезным знанием для взятия вопросов ЧГК. Более того, никто даже близко не сможет к этому приблизиться.

Практическое соображение. Если даже люди с хорошей памятью, которых лично я знаю всего несколько, не могут запомнить всего необходимого и полезного, в каком же тогда положении оказываемся мы - игроки с посредственными способностями?
Единственный выход для нас лично - беречь свою память, ни в коем случае её не перегружать. Всегда должен оставаться резерв. Главным нашим правилом в этом вопросе должно быть: лучше недозапомнить, чем перезапомнить. В отличие от Максима Иванова, я не могу позволить себе заучивать наизусть всё подряд.
Выход для команды - разделение областей. Хорошо когда это происходит естественным путём: когда все игроки с самого начала увлекались разными вещами. Плохо если нет. Но о команде сейчас немножко не в тему.

Вывод. Я не предлагаю свести фактическую базу свояка к размерам Базы вопросов интернет-клуба. Я предлагаю уменьшить её от бесконечности до статистически или интуитивно рассчитанных объёмов фактической базы ЧГК! Если вы понимаете, что в ЧГК задействовано и ещё появится огромное количество фактов, вы поймёте и то, что разницу никто даже не почувствует.
От удара молнией гибнет во много раз больше людей, чем от падения на голову метеорита. Но вероятность попасть в эти микроскопические числа настолько мала, что этим неудобством вполне можно пренебречь. Не говоря уже о том, что нет смысла считать какую-либо разницу. Так можно стать параноиком, попасть в психушку и помереть ещё раньше, чем за тобой прилетит метеорит.

А вот за что голосуете вы:
1. В свояке можно спрашивать всё что угодно.
2. Свояк нужно сделать полноценной спортивной игрой.

Чтобы заниматься спортом, нужно тренироваться. Если в свояке можно спрашивать всё что угодно, то соответственно, чтобы заниматься спортивной своей игрой, придётся запоминать огромное количество самых разных фактов, в том числе тех, которые по большому счёту в ЧГК не очень-то и нужны (ведь чистую знайку в ЧГК никто не любит, правда).
Таким образом, человеку с обыкновенной памятью предоставляется выбор:
а) Разорваться: сначала надо поглубже изучить литературу, а потом ещё для свояка рекламу, тюремные реалии и все малые города России впридачу.
б) Если не разорваться, то сделать выбор: или я занимаюсь спортивным ЧГК или спротивной своей игрой.
При этом мы не упускаем из вида 2 вещи:
1. Подавляющее большинство людей не является счастливым обладателем хорошей памяти.
2. Подавляющее большинство людей однозначно предпочитают ЧГК своей игре.
3. Руковдство и многие рядовые члены клуба страстно хотят развития, особенно массового повышения результатов в ЧГК у все клубных команд.

Вам не кажется, что здесь имеет место досадное противоречие?

Варианты:
1. Свояк и ЧГК будут основаны на одной фактической базе. Тогда можно можно будет готовиться к двум играм одновременно. Более того, свояк будет помогать ЧГК, и наоборот, ЧГК как ни странно таки будет помогать свояку.
2. Знатокам придётся делать выбор. И при этом мы помним про абсолютное большинство людей ЧГК-шного склада и про стремление к развитию всего клуба.

Если вы настаиваете на 2-м варианте, извольте секрет полишинеля:
- на спортивный свояк поведутся единицы;
- по прежнему, будет куча недовольных вопросами, отрицательные эмоции не позволят оценит труд организаторов.

ПС. Выглядит пафосно. Но я по-прежнему утверждаю, что не возлагаю на свояк никаких особенных надежд в масшатабах клуба. Меня опять же интересует и удивляет принципиальная позиция моих одноклубников - нет ли в ней существенных изъянов.

 Отправлено: 10.04.09 16:07. Заголовок: Всё время я опаздыва..

Всё время я опаздываю.

Валерий, вы не правы. Честное слово. Нет смысла желать удачи, потому что ничего нового вы не добьётесь. Уж извините. Ничего не изменится. Нет ни одной практической идеи, одни только новые турниры на старый лад.

 Отправлено: 10.04.09 16:25. Заголовок: Юрий пишет: А вот з..

Юрий пишет:

цитата:

А вот за что голосуете вы: 1. В свояке можно спрашивать всё что угодно. 2. Свояк нужно сделать полноценной спортивной игрой.

1. Чушь. У любого редактора есть свои рамки и свои понятия, что можно/нужно спрашивать. Только есть такая хрень, как плюрализм. Я, исходя из целей, абсолютно совпадающих с твоими - сделать пакет "свояка", полезный ЧГК-шнику - сделаю его не так, как ты. Поэтому никто и никогда не будет удовлетворён чужим пакетом на 100%. Кроме клонов.

2. Не нужно. Он и так полноценная спортивная игра. Которую никто не собирается сталкивать лбами с ЧГК или развивать одно в ущерб другому. Не шевельнул бы пальцем в организации свояка, не будь убежден в его не то что пользе - в его необходимости для курского ЧГК. Причем от сочинения вопросов польза в несколько раз больше.

3. Не приписывай другим свои домыслы об их мнении.

 Отправлено: 10.04.09 16:29. Заголовок: Юрий пишет: Нет смы..

Юрий пишет:

цитата:

Нет смысла желать удачи, потому что ничего нового вы не добьётесь. Уж извините. Ничего не изменится. Нет ни одной практической идеи, одни только новые турниры на старый лад.

Сударь, а не убить ли Вам себя об стену? Впрочем, сие тоже есть суета и томление духа..

 Отправлено: 10.04.09 17:20. Заголовок: Vanger пишет: Интер..

Vanger пишет:

цитата:

Интересно. Тем более что, в общем-то, кроме категорического желания иметь обязательно отдельный день на игры свояка, никаких принципиальных нестыковок не видно и я прямым текстом предлагал вместе проводить именно городской чемпионат. И до сих пор предлагаю.

Я ни в коем случае не отказываюсь от помощи и всячески готов помогать в проведении чемпионата (с любыми функциями и задачами). Я хочу провести самостоятельный турнир со своими фишками и плюшками. Регламент мероприятия предоставлю Совету по возвращении из Занок.
Vanger пишет:

цитата:

Я, исходя из целей, абсолютно совпадающих с твоими - сделать пакет "свояка", полезный ЧГК-шнику - сделаю его не так, как ты. Поэтому никто и никогда не будет удовлетворён чужим пакетом на 100%.

Аналогично в любой интеллектуальной игре.
Vanger пишет:

цитата:

Причем от сочинения вопросов польза в несколько раз больше.

Телевизор полезнее:)))) (ИМХО)
Юрий пишет:

цитата:

Главным нашим правилом в этом вопросе должно быть: лучше недозапомнить, чем перезапомнить. В отличие от Максима Иванова, я не могу позволить себе заучивать наизусть всё подряд.

Работай над памятью. Кто мешает? Я в 9 лет знал наизусть "Сказку о попе и работнике его Балде", и даже сейчас процентов 90% текста восстановлю по памяти. Есть куча методик. Ты ведь хочешь выигрывать. Я понимаю, что часто - лень, ну так реши для себя, что для тебя более важно.
Тяжело сейчас обойтись без эрудиции.
Юрий пишет:

цитата:

Вывод. Я не предлагаю свести фактическую базу свояка к размерам Базы вопросов интернет-клуба. Я предлагаю уменьшить её от бесконечности до статистически или интуитивно рассчитанных объёмов фактической базы ЧГК! Если вы понимаете, что в ЧГК задействовано и ещё появится огромное количество фактов, вы поймёте и то, что разницу никто даже не почувствует. От удара молнией гибнет во много раз больше людей, чем от падения на голову метеорита. Но вероятность попасть в эти микроскопические числа настолько мала, что этим неудобством вполне можно пренебречь. Не говоря уже о том, что нет смысла считать какую-либо разницу. Так можно стать параноиком, попасть в психушку и помереть ещё раньше, чем за тобой прилетит метеорит.

В ...цатый раз: не приходило в голову, что из ЛЮБОГО факта, или их совокупности можно сделать вопрос? И ка тогда рассчитывать подобную базу?
Юрий пишет:

цитата:

Чтобы заниматься спортом, нужно тренироваться. Если в свояке можно спрашивать всё что угодно, то соответственно, чтобы заниматься спортивной своей игрой, придётся запоминать огромное количество самых разных фактов, в том числе тех, которые по большому счёту в ЧГК не очень-то и нужны (ведь чистую знайку в ЧГК никто не любит, правда).

Вот скажи мне, у тебя есть амбиции? желания? цели? А если есть, каким образом ты стараешься их достичь? На результат нужно работать.
И потом, в СИ есть достаточно много вопросов, которые можно взять не только знанием.
Юрий пишет:

цитата:

Уж извините. Ничего не изменится. Нет ни одной практической идеи, одни только новые турниры на старый лад.

Версии? Предложения?
Vanger пишет:

цитата:

я прямым текстом предлагал вместе проводить именно городской чемпионат. И до сих пор предлагаю.

Давай попробуем оценить, насколько удачно и эффективно мы можем работать вместе. Подробности в привате.
Юрий пишет:

цитата:

Я пытаюсь рассуждать с точки зрения развития, пополнения эрудиции команд клуба.

Еще раз:
Если вы хотите прокачивать эрудицию - кто вам мешает это делать????????? Собственная лень, ибо нужно: а)подобрать методику, развивающую память; б) научиться ее применять; в) определить необходимый для запоминания объем фактов; г) запомнить данный объем фактов. Да, это требует времени, ну так и результаты подпрыгнут. Мне, наверное, действительно повезло с памятью, но тренирую я ее практически каждодневно.

 Отправлено: 10.04.09 17:24. Заголовок: Vanger пишет: Еще м..

Vanger пишет:

цитата:

Еще момент из планов на регулярные бои своячного чемпионата - разные редакторы этапов. Даже если основным источником будут несколько больших пакетов типа уже имеющихся - разный подход к выбору, расстановке, адаптации вопросов плюс несколько (половина) своих тем.

Заявляюсь редактором любого этапа отбора, кроме первого