Отправлено: 10.03.08 20:32. Заголовок: Кубок Губернатора - 2008

Для начала, маленькая инфа. КубГуб этого сезона состоится. Первый этап намечен на 23 марта, воскресенье. Пройдет он в КГТУ.

 Отправлено: 02.06.08 16:23. Заголовок: Господа, можно пару ..

Господа, можно пару вопросов про будущее? Хотел вообще отдельную тему, но пока спрошу здесь.

1.Будут ли студенты играть ВДИ в межвузовский зачёт?
Аргументы против: ВДИ любят поиграть интервузовские команды во главе с ОХЗ; неясно, по какой формуле вести зачёт (имхо - по лучшей команде).
Аргументы "за": очень подходящие по сложности вопросы, регулярные не слишком частые/редкие игры в удобном ненапряжном формате, идеальная форма перехода от КубГуба к спортивному ЧГК.

2.Будут ли студенты играть брейн-турниры в рамках КубГуба?
Аргументы против - не приходят в голову при разумной формуле организации.
Аргументы "за" - игра хорошая, зрелищная и "вкусная".

 Отправлено: 03.06.08 14:52. Заголовок: И вообще

Стержень пишет:

цитата:

Дружище, ты опоздал почти на шесть лет со своей прививкой

Во-первых, я Вам не дружище, а во-вторых, не стоит передергивать. Речь идет о привитии культуры организации мероприятий, а не игры (выигрывания) в ЧГК.
Юрий пишет:

цитата:

А в каком смысле привить в СХА ЧГК? Речь случайно не об этапе Кубка Губернатора?

Именно о нем речь и идет. Твоя помощь в решении вопроса будет очень кстати. Хотя бы компетентным мнением.
МАЛАБАР пишет:

цитата:

А в столовую.... Предлагали в своё время Петрухину. Разумеется, предлагали.Я так думаю, что "Нива" не всё время свадьбами занята. Только вот тяжело переубеждается наше начальство. Очень тяжело. Дерзайте, кто сможет переубедить.

Спасибо за разрешение переубедить. И, если не сложно, подскажите, к кому именно надо обращаться? Кто есть это самое начальство и кого надо переубеждать?

 Отправлено: 03.06.08 15:42. Заголовок: Velverdelin пишет: ..

Velverdelin пишет:

цитата:

Речь идет о привитии культуры организации мероприятий, а не игры (выигрывания) в ЧГК.

Для справки - в СХА 4 года подряд проводится Кубок первокурсников. Во вторых - был отдельный турнир первого курса финансового факультета.
Студсамоуправление вполне "привито" к данной теме.
Оба турнира в этом году проводил Стержень

Velverdelin пишет:

цитата:

И, если не сложно, подскажите, к кому именно надо обращаться? Кто есть это самое начальство и кого надо переубеждать?

Для начала ты мне скажи, что в моей фразе истолковано тобой как повод для следующего
Velverdelin пишет:

цитата:

Спасибо за разрешение переубедить.

Напутствие и разрешение - две разные вещи.

 Отправлено: 03.06.08 17:07. Заголовок: >Студсамоуправле..

>Студсамоуправление вполне "привито" к данной теме.
Отлично, первая зацепочка уже есть. Если самоуправление (кстати, как называется организация, кто ее возглавляет и где их месторасположение?) проводит Кубок первокурсников, почему не может (хочет) помочь с организацией этапа КГ?
>Напутствие и разрешение - две разные вещи.
Спасибо за напутствие, но я надеюсь на реальную помощь, а потому повторю свои вопросы, ответы на которые могут реально помочь: к кому именно надо обращаться? Кто есть это самое начальство и кого надо переубеждать?

П.с. у меня сложилось впечатление, что не все желают проведения этапа в СХА. Я прав?

 Отправлено: 03.06.08 20:12. Заголовок: Velverdelin пишет: ..

Velverdelin пишет:

цитата:

П.с. у меня сложилось впечатление, что не все желают проведения этапа в СХА. Я прав?

Я думал ,что ты начал делать громкие заявления, предварительно ознакомившись с вопросом и имея реальные зацепки.

А так даже говорить ничего не хочется.


Поясню - у меня были реальные основания делать Клуб в чужом для меня Политехе, а не в СХА.

 Отправлено: 03.06.08 20:20. Заголовок: Velverdelin пишет: ..

Velverdelin пишет:

цитата:

Твоя помощь в решении вопроса будет очень кстати. Хотя бы компетентным мнением.

По части организационных вопросов моё мнение вряд ли будет компетентным. В том числе, я не представляю, как нужно общаться с нашим руководством. Сам не пробовал. :) Только по наслышке.
МАЛАБАР пишет:

цитата:

Студсамоуправление вполне "привито" к данной теме.

Миша, позволь усомниться. Тем более, ты сам говоришь, что оба турнира проводил Стержень. В чём же тогда заключалась роль самоуправления? Болеть за команы своих факультетов?
Velverdelin пишет:

цитата:

Речь идет о привитии культуры организации мероприятий, а не игры (выигрывания) в ЧГК.

Культура организации? :) Боюсь, у нас немножко разные институты. Дело наверное даже не в самоуправлении (хоть оно у нас и позорное ИМХО). Дело вероятно в количестве денег. Или может быть в жадности людей, их распределяющих (и это не самоуправление). Не знаю насколько, но есть такое подозрение.

цитата:

у меня сложилось впечатление, что не все желают проведения этапа в СХА. Я прав?

Мне не нравится актовый зал. Есл бы дали помещение получше, я бы желал.

цитата:

Отлично, первая зацепочка уже есть. Если самоуправление (кстати, как называется организация, кто ее возглавляет и где их месторасположение?) проводит Кубок первокурсников, почему не может (хочет) помочь с организацией этапа КГ?

Это зацепочка? Однако, ты оптимист. :)
Только не пойму, каким образом ты собираешься их находить и переубеждать.
Не знаю, что по этому поводу думают Малабар и Стержень. Но если угодно, могу рассказать что помню. В общем, если ничего не изменилось главный по этим вопросам у нас Виктор Иванович Петрухин. Раньше он был проректором, кажется по воспитательной работе. Потом мне говорили, что он стал чем-то вроде советника или помощника Одного Большого Человека (не помню кого именно) по тем же самым фишкам. Работает он на кафедре какой-то там психологии (и педагогики). Профком у нас есть. Но я хорошо знаю наверное только одну девчонку. Нормальная девчонка. На факультетах - студенческие администрации, но они здесь ни при чём.

 Отправлено: 03.06.08 20:43. Заголовок: Vanger пишет: 1.Буд..

Vanger пишет:

цитата:

1.Будут ли студенты играть ВДИ в межвузовский зачёт? Аргументы против: ВДИ любят поиграть интервузовские команды во главе с ОХЗ; неясно, по какой формуле вести зачёт (имхо - по лучшей команде). Аргументы "за": очень подходящие по сложности вопросы, регулярные не слишком частые/редкие игры в удобном ненапряжном формате, идеальная форма перехода от КубГуба к спортивному ЧГК.

Лично я действительно хотел бы продолжать играть ВДИ своей командой (ОХЗ). Очень бы хотел. Правда, есть конечно и для меня плюсы. Например, Роману Александровичу не нужно будет так тщательно редактировать вопросы. Кноп-та в этом вопросе поопытнее. :) Только вы же понимаете, что в нашу педовскую аудиторию 25 команд не влезут, и хто дасть. А играть будем исключительно на вопросах ВДИ? Или кто-нибудь опять наберётся наглости и запросит у украинских товарищей халявную сотню-другую?

 Отправлено: 03.06.08 21:35. Заголовок: Действительно, лучше..

Действительно, лучше вынести эту ветку в отдельную тему.

1. Не вижу смысла плодить межВУЗовские турниры. Если КубГуб в следующем году будет, то межВУЗовский зачёт ВДИ просто не нужен как дублирующий. Опять же, если вводить этот зачет, то нужно разрабатывать новый регламент, в котором необходимо учитывать:
а) количество вопросов (туров), идущих в зачет
б) игровое и апелляционное жюри (последнее придется исключать), ведущего и секундантов, а также технический персонал, обеспечивающий проведение турнира (в этом году все вышеперечисленные функции выполняли игроки клубных команд, которые скорее всего будут играть эти турниры)
в) схема определения победителя и награждение (если таковое будет)
Это первое, что приходит на ум. В процессе работы таких проблем обнаружится невиданное количество.
Поэтому, введение межВУЗовского зачета ВДИ сопряжено с огромными трудностями. Однако, преодолеть их возможно при совместной работе и проект имеет право на существование. Надо только понять, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ЭТО НУЖНО?
И еще. Не стоит забывать, что турниры ВДИ являются платными. Это тоже есть препятствие, которое может стоить в итоге нескольких команд, которые могут не прийти на турнир. Одно дело, если бы эти деньги шли в призовой фонд этапа, но здесь никак не объяснишь впервые пришедшему игроку, куда он отдает эти деньги (пусть даже и сумма небольшая).

Насчёт введения студенческого зачета ВДИ. В принципе, полезное мероприятие, особенно с той стороны, что если курская команда займет на СтудЧРе место в 10-ке, то чемпион города автоматически попадает на СтудЧР. Кубок Губернатора как студенческий чемпионат города кажется мне несостоятельным. Но опять же требуется регламент.

2. Вот эту тему я хотел бы обсуждать более серьезно и детально, так как это действительно интересно.
Хотя, в первую очередь, я бы задумался о проведении чемпионата города по брейну.

 Отправлено: 03.06.08 22:17. Заголовок: Юрий пишет: . Тем б..

Юрий пишет:

цитата:

. Тем более, ты сам говоришь, что оба турнира проводил Стержень. В чём же тогда заключалась роль самоуправления?

У вас болезнь превратного толкования моих слов))))))
Я написал ПРОВОДИЛ, а не ОРГАНИЗОВЫВАЛ.
Самоуправление:
1. Организовало помещение.
2. Организовало правовой статус мероприятия.
3. Обеспечило информационную поддержку по вузу среди первокурсников.
4. Собрало и привело команды.
5. Догово рилось с проводитором))))))

Юрий пишет:

цитата:

Мне не нравится актовый зал.

А ещё там есть уже упоминавшийся тобой стол. Вот этот стол является важным участником истории, из-за которой мне расхотелось что-либо делать в СХА.

 Отправлено: 03.06.08 23:49. Заголовок: МАЛАБАР пишет: Само..

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Самоуправление: 1. Организовало помещение. 2. Организовало правовой статус мероприятия. 3. Обеспечило информационную поддержку по вузу среди первокурсников. 4. Собрало и привело команды. 5. Догово рилось с проводитором))))))

Хм. Ну, значит у нас не такое уж плохое самоуправление. Только я не понял: от кого вообще идея исходила, от Стержня или от них?
Второе - не понял. :) Хотя... Для такого небольшого помещения лишнего народу и правда было многовато. А ещё помню Соловьёву и её скромные надежды на Кубок Губернатора. :))
И ещё. Миша, а каким образом обеспечивалась информационная поддержка среди первокурсников? Правда интересно.

цитата:

Вот этот стол является важным участником истории, из-за которой мне расхотелось что-либо делать в СХА.

"Часовню... тоже... я развалил?" (с)
Может расскажешь историю?

 Отправлено: 04.06.08 00:03. Заголовок: krom пишет: Хотя, в..

krom пишет:

цитата:

Хотя, в первую очередь, я бы задумался о проведении чемпионата города по брейну.

Такой чемпионат был проведен, как бы там Михаил его не классифицировал.. и будет, как я сильно надеюсь, проведен и в следующем году.
Поэтому вполне логично провести студенческий чемпионат города по брейну.
А если ещё второй системой город разживётся, вообще хорошо будет.

Поясню по поводу ВДИ. В моем понятии все, что не касается статуса (определение победителей и награждение) решается ограничением числа команд от одного ВУЗа. Скажем, две-три лучших команды приглашаются к участию в ВДИ на обычных основаниях. Дополнительных технических проблем при этом никаких. Вопрос в том, как это встроить в КубГуб. Возможно, разыгрывать КубГуб в комплексном зачёте - брейн+ВДИ+этапы массового ЧГК. Чтобы, к примеру, на этапах можно было набрать своему очки ВУЗу массовостью, на ВДИ - лучшими результатами команд.

 Отправлено: 04.06.08 00:03. Заголовок: Юрий пишет: Только ..

Юрий пишет:

цитата:

Только я не понял: от кого вообще идея исходила, от Стержня или от них?

От них.
Юрий пишет:

цитата:

Второе - не понял. :)

Ну, в смысле включение в отчетность, придание всему официального статуса и пр.)
Юрий пишет:

цитата:

Миша, а каким образом обеспечивалась информационная поддержка среди первокурсников? Правда интересно.

Этого не знаю. Вроде как через деканаты.

Юрий пишет:

цитата:

"Часовню... тоже... я развалил?" (с) Может расскажешь историю?

Расскажу.
Но так как боюсь, что без крепких выражений не обойдется, то выложу в своем ЖЖ.
И дам сюда ссылку.
Прошу не проводить никаких параллелей по поводу моего ЖЖ и мата)
Через пару деньков. Забуду - напомни)

 Отправлено: 04.06.08 00:06. Заголовок: Vanger пишет: Такой..

Vanger пишет:

цитата:

Такой чемпионат был проведен, как бы там Михаил его не классифицировал..

А у него регламента не было)))))) поэтому я его просто турниром и назвал.
До момента начала оставалась вероятность правки всего на свете.

Vanger пишет:

цитата:

Поэтому вполне логично провести студенческий чемпионат города по брейну.

Я так думаю, что Кром его и имеет ввиду.

 Отправлено: 04.06.08 00:47. Заголовок: Velverdelin пишет: ..

Velverdelin пишет:

цитата:

Во-первых, я Вам не дружище, а во-вторых, не стоит передергивать. Речь идет о привитии культуры организации мероприятий

лана не хочешь быть дружище-будешь вражище ))))))))))
и не передёргивая, скажу, что в академии есть народ умеющий заниматься организацией мероприятий
не один ты такой крутой профкомовец
Velverdelin пишет:

цитата:

>Студсамоуправление вполне "привито" к данной теме. Отлично, первая зацепочка уже есть. Если самоуправление (кстати, как называется организация, кто ее возглавляет и где их месторасположение?) проводит Кубок первокурсников, почему не может (хочет) помочь с организацией этапа КГ? >Напутствие и разрешение - две разные вещи. Спасибо за напутствие, но я надеюсь на реальную помощь, а потому повторю свои вопросы, ответы на которые могут реально помочь: к кому именно надо обращаться? Кто есть это самое начальство и кого надо переубеждать? П.с. у меня сложилось впечатление, что не все желают проведения этапа в СХА. Я прав?

и ваще, дружище чесслово сами разберёмся если надо будет
Юрий пишет:

цитата:

В чём же тогда заключалась роль самоуправления?

организация проходила по следующей схеме: я обеспечивал игровую часть, организационную на нашем факультете обеспечило НСО, на межфаке КДМ Таким симбиозом я остался доволен
Юрий пишет:

цитата:

даже не в самоуправлении (хоть оно у нас и позорное ИМХО)

вот не надо так, Юра Я хоть в этом давно активно не участвую, но с такой постановкой вопроса не согласен
МАЛАБАР пишет:

цитата:

5. Догово рилось с проводитором))))))

немаловажный пункт )))))))))))
Юрий пишет:

цитата:

Только я не понял: от кого вообще идея исходила, от Стержня или от них?

от них, Юра, от них А дальше читай выше про симбиоз

 Отправлено: 04.06.08 00:49. Заголовок: МАЛАБАР пишет: 5. Д..

МАЛАБАР пишет:

цитата:

5. Догово рилось с проводитором))))))

а проводитор с сертифицированным АЖ ))))))))))) (Малабар, привет)

 Отправлено: 04.06.08 14:04. Заголовок: Стержень пишет: вот..

Стержень пишет:

цитата:

вот не надо так, Юра Я хоть в этом давно активно не участвую, но с такой постановкой вопроса не согласен

цитата:

от них, Юра, от них А дальше читай выше про симбиоз

Уже всё. Беру свои слова назад и прошу у них прощения.

Про ВДИ.
Я думал речь идёт о Кубке Губернатора просто на вопросах ВДИ. А вводить на ВДИ отдельный студенческий зачёт - не вижу смысла. Как команды не приглашай, придут всё равно единицы. Большинству будет просто в лом. Другим может не понравиться наличие взносов. Если честно, мне и самому за межвуз платить неохота. На нём я играю не ради удовольствия, а ради книжек и честолюбия. Кроме того, где тогда ВДИ будет проводиться? В КГУ сейчас в самый раз. Иногда даже бывает в самый-самый раз. Добавить к этому ещё 2-3 команды, и станет тесно.
Ну, а если делать ВДИ вообще полноправным этапом КГ и таким образом загонять туда команды, то ИМХО это уж совсем не обосновано. Ограничение количества команд по вузам - препорочный метод. Во-первых, зачем всё усложнять, если пока в этом нет необходимости? Во-вторых, интересно, как эта система будет выглядеть на практике. У Политеха около десятка команд, у СХА кажется две. И что же, оба вуза получат по 6 мест? Или может быть Политех получит все десять, а мы два? Сразу не согласны, может у нас к следующему сезону тоже десять команд будет.
Очки ВУЗу - это что за категория?
В завершение на всякий случай хочется вспомнить старого доброго английского философа Билла Окама.

 Отправлено: 04.06.08 15:19. Заголовок: На ВДИ имеет смысл(И..

На ВДИ имеет смысл(ИМХО, конечно же ИМХО) вводить отдельный зачет для студенчески начинающих команд. Играющих, допустим, не более 2 сезонов. Вернее, все игроки которых играют не более двух сезонов.
Типа кубка студентов-новичков...
В котором они будут соревноваться с теми, кто в одних с ними условиях. Как это было на первом-втором КубГубе.
Турнир, в котором они могут выиграть без условия, что ОХЗ или кто ещё облажается.

Беда только в другом - наберется ли команд ,чтоб хотя бы весь пьедестал занять...

 Отправлено: 04.06.08 15:46. Заголовок: Оккам так оккам.. На..

Оккам так оккам..
На самом деле проводить КубГуб на вопросы ВДИ напрашивалось, но вопросы ВДИ, имхо, все же чуть сложнее первых двух этапов этого года, не говоря о третьем.
Ситуация такова. Есть некоторая категория студентов, которой по силам играть вопросы ВДИ, но в командах городского клуба они не играют. Они бы с удовольствием сыграли ВДИ в составе своих студкоманд, причем именно кубгубовским вариантом - усиленным опытными игроками. Есть желание за этих людей побороться. Один из гипотетических способов был мною озвучен.
Если у нас и так хватает людей в клубе, можно и за бритву взяться. Если нет - желательно применение более созидательных инструментов.

 Отправлено: 04.06.08 17:06. Заголовок: МАЛАБАР А кто сказал..

МАЛАБАР А кто сказал, что на пьедестале всегда должно быть три команды?
Однако, чем этот специальный зачёт будет отличаться от обычного? Отдельная таблица - это прекрасно, но без призов на соревнования не потянет. И что же денежный вопрос?

Vanger пишет:

цитата:

Оккам так оккам..

:) Зря ты так. Оккам тоже умным мужиком был. Он ведь призывал не плодить сущностей СВЕРХ необходимого, а не вообще. Вот кстати, достал книжечку, нашёл цитатку: "Бесполезно делать посредством много то, что может быть сделано посредством меньшего".

цитата:

Есть некоторая категория студентов, которой по силам играть вопросы ВДИ, но в командах городского клуба они не играют. Они бы с удовольствием сыграли ВДИ в составе своих студкоманд, причем именно кубгубовским вариантом - усиленным опытными игроками. Есть желание за этих людей побороться.

Сам я таких студентов не знаю. Могу поверить на слово, но что-то сомнения одолевают. Нельзя ли этих студентов просто получше позвать? Интересно, кто эти опытные игроки, которые собираются усилить вышеозначенную категорию команд.
Всё-таки, что бы они с удовольствием сыграли: вопросы ВДИ или сам турнир ВДИ? Вопросы ВДИ и мне кажутся сложнее кубо-губернаторских. И редактура там не всегда приятная. Новичкам эти вопросы понять трудно. Множество тому примеров в течение всего года.

ПС. Ощущение, что я чего-то недопонимаю. Может кто объяснит попроще, как это будет выглядеть на практике (с учётом основных организационных моментов: помещения, призов и др.).

 Отправлено: 04.06.08 17:10. Заголовок: Юрий пишет: ПС. Ощу..

Юрий пишет:

цитата:

ПС. Ощущение, что я чего-то недопонимаю. Может кто объяснит попроще, как это будет выглядеть на практике (с учётом основных организационных моментов: помещения, призов и др.).

Поддерживаю. Валер, что ты имел ввиду? Отдельный студтурнир, этап КГ=ВДИ, или полностью турнир на вопросах ВДИ?

 Отправлено: 05.06.08 08:06. Заголовок: Юрий пишет: "Бе..

Юрий пишет:

цитата:

"Бесполезно делать посредством много то, что может быть сделано посредством меньшего"

Юра, не нервируй меня. Цитатами.

romford пишет:

цитата:

Валер, что ты имел ввиду? Отдельный студтурнир, этап КГ=ВДИ, или полностью турнир на вопросах ВДИ?

я имел в виду рассмотреть эти варианты, оценить каждый с точки зрения реальности и послать на фиг. Поскольку если
Юрий пишет:

цитата:

Сам я таких студентов не знаю.

,

то мое впечатление было в корне ошибочным и сделанные на его основании выводы - тоже.

 Отправлено: 05.06.08 13:43. Заголовок: Не понял...

Не понял.

 Отправлено: 05.06.08 18:25. Заголовок: счёт размочен :sm3:..

счёт размочен

 Отправлено: 10.06.08 12:04. Заголовок: Vanger пишет: Будут ..

Vanger пишет:

цитата:

Будут ли студенты играть ВДИ в межвузовский зачёт?

А зачем именно межвуз? Можно зачет для студенческих команд по Курску - все счастливы.

 Отправлено: 10.06.08 17:05. Заголовок: Особенно ОХЗ....

Особенно ОХЗ..

 Отправлено: 10.06.08 17:13. Заголовок: Особенно ОХЗ.. И что..

цитата:

Особенно ОХЗ..

И что? Были студенческие команды БН, ФБР. Потом был студенческий ФР. От остальных команд только шмотки летели. Сейчас вот ОХЗ. Не вижу ничего плохого в том, чтобы выигрывать чемпионаты или входить в призы на уровне России. Другое дело, что лично я не вижу великого смысла играть ВДИ...

 Отправлено: 22.06.08 20:34. Заголовок: МАЛАБАР пишет: Расс..

МАЛАБАР пишет:

цитата:

Расскажу. Но так как боюсь, что без крепких выражений не обойдется, то выложу в своем ЖЖ.

Обошелся без крепких выражений

http://fr-malabar.livejournal.com/92775.html

http://fr-malabar.livejournal.com/93879.html

http://fr-malabar.livejournal.com/94358.html