Отправлено: 04.09.11 22:23. Заголовок: 5-й чемпионат Курска по Брейн-рингу

Координаторами турнира назначены А.Н. Гридин и О.Г. Багдасарян.

 Отправлено: 14.02.12 08:17. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

В совет прошел тот, кто этого сильнее хотел. В чем проблема?

В том, что, будучи игроками, эти сильнохотящие также сильнозахотят заточить под себя регламент.
А вообще классный принцип формирования руководящего органа, однако.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

ты бы отсек 32 команды

И избежал бы кучи наездов на запутанность схемы. И один чёрт обсуждал я это максимум только с тобой и Чайкой, а мнение Юры, Димы, Оганеза и остальных, увы, тоже не спрашивалось.

 Отправлено: 14.02.12 08:43. Заголовок: Спасибо, Валер. Я уж..

Спасибо, Валер. Я уж думал, у меня с головой что-то, раз я не вижу очевиднейших недостатков схемы%) При том-то, что "группа" всегда считалась лучшим средством распределения участников, в отличие от олимпийки (где на выходе только один лучший) и швейцарки по середине.

 Отправлено: 14.02.12 09:51. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что 20 команд собирались исключительно ради сумм оргвзноса?

Ни в коем случае! 20 команд, потому что это чемпионат города. Игра зрелищнее ЧГК, значит заслуживает не меньшего внимания. ИМХО, играть 9-10 командами в какой-нибудь аудитории КГУ (или в ЦДМ ЮЗГУ) и называть это ЧГ - возможно, и удобно, но весьма печально.
Литературный музей, как площадка, весьма подстать интеллектуальным игрищам. Тем более, компактность помещения создает нужную атмосферу. Выставочный зал переоценили, признаю

Валера, спасибо за оценку!

 Отправлено: 14.02.12 09:54. Заголовок: В официальном отчете..

В официальном отчете ошибка. ШБК не двукратные чеспионы. ОХЗ и ШБК - разные команды всё-таки.

 Отправлено: 14.02.12 10:25. Заголовок: Vanger пишет: В том..

Vanger пишет:

цитата:

В том, что, будучи игроками, эти сильнохотящие также сильнозахотят заточить под себя регламент.

Максимум, что можно было сделать в затачивании регламента под себя - прописать посев команд по группам. Это и так сделали без нашего участия. Любая команда покажет плохой результат в том случае, если против нее будет играть не только соперник, но и орги, как это было на прошлом чемпионате.

Vanger пишет:

цитата:

А вообще классный принцип формирования руководящего органа, однако.

Демократия в действии. Все в равных условиях.

Vanger пишет:

цитата:

А вот турнирное положение должно быть очевидно для команды, в такой динамике не до расчётов. Это можно вылечить таблицами покрупнее и поинформативнее, а также комментариями ведущего или ассистента перед боями, что кому в текущем бою светит и хочется.

Это затянет мероприятие на то же время, которое требовалось для кругового турнира на втором этапе

Vanger пишет:

цитата:

И избежал бы кучи наездов на запутанность схемы.

Была предложена альтернатива, которая эффективно работала в прошлые сезоны.
OG пишет:

цитата:

ИМХО, играть 9-10 командами в какой-нибудь аудитории КГУ (или в ЦДМ ЮЗГУ) и называть это ЧГ - возможно, и удобно, но весьма печально.

По факту было 17 команд. Недополученных 300 рублей при 16 командах компенсировались гораздо более удобной сеткой
OG пишет:

цитата:

Литературный музей, как площадка, весьма под стать интеллектуальным игрищам. Тем более, компактность помещения создает нужную атмосферу.

Он был бы очень хорош на 10-12 команд, а засунуть в малый зал 60 человек можно было только стоя.
Положительных моментов все равно больше, но хочется, чтобы на следующий год не повторились недостатки этого.

 Отправлено: 14.02.12 10:37. Заголовок: status пишет: ШБК н..

status пишет:

цитата:

ШБК не двукратные чеспионы. ОХЗ и ШБК - разные команды всё-таки.

А почему? 4 человек из 6 - двукратные. Так почему бы нет?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

По факту было 17 команд.

А должно было быть 20! Не надо пожалуйста о плохом. Мне и так из-за этого паршиво (

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Недополученных 300 рублей при 16 командах компенсировались гораздо более удобной сеткой

Максим, дело не в деньгах! Определившись с количеством команд, мы начали считать оргвзнос. Хотим кубок, хотим медальки, хотим подарки, орг.затраты... и 20 команд. Получилась установленная сумма.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Положительных моментов все равно больше, но хочется, чтобы на следующий год не повторились недостатки этого.

Очень хотелось бы на это надеяться.

 Отправлено: 14.02.12 11:27. Заголовок: OG пишет: А должно ..

OG пишет:

цитата:

А должно было быть 20! Не надо пожалуйста о плохом. Мне и так из-за этого паршиво (

Реализма больше, реализма.
Всё очень даже хорошо. При 20 заявившихся командах на брейн в Курске процент прихода выше 75 - уже успех.
На чемпионат по брейну ГУ-ВШЭ заявилось 8 команд. Под них разработали сетку.
Мы путем слезных просьб уговорили оргов допустить 9 команду. Они там новую сетку придумывали. И что в итоге?
Играло 7 команд. Не пришло 2 из 9. Без предупреждения. С подтверждением участия за пару дней до турнира.
АИК ГУ-ВШЭ не менее серьезная чгкшная организация чем КИИ КГУ с брелками типа СтудКИИ КГУ, КИИ ЮЗГУ эт сетера.

Команды не приходят на ВСЕ турниры. Любого уровня.
На чемпионат Зеленограда конкурс 2 команды на место. Лист ожидания на полсотни команд. И что? 2..3 пустых стола стабильно. "Не шмогла я, не шмогла приехать"

А вы в Курске целых 17 набрали. Успех. Сказано без иронии к организаторам, но со скептицизмом по отношению в целом к интеллектуальному движению в Курске

 Отправлено: 14.02.12 13:34. Заголовок: ...если против нее б..

цитата:

...если против нее будет играть не только соперник, но и орги, как это было на прошлом чемпионате...

Подеба или поражение - не суть важно. Главное - помянуть прошлый чемпионат! Ведь если проиграли, то по-любому всё было нечестно! Детский сад.

цитата:

А почему? 4 человек из 6 - двукратные. Так почему бы нет?

Потому что это две разные команды наверное?

цитата:

Это затянет мероприятие на то же время...

Мой первый турнир по Брейну проводился во Дворце пионеров в большом зале. Декабрь 95-го, только школьные команды.
Я вот хоть убейте не помню, сколько их было. Кажется 4 группы по 6 команд. Все в одном зале. С танцующими девочками в перерывах между боями. Из группового этапа выходили 8 команд вроде бы.
Так вот, о чём это я. Групповой этап игрался ВСЮ субботу (примерно с 11 до 18), а финальная часть для восьми лучших команд - в воскресенье. И там тоже был групповой этап! Никаких боёв на 5 вопросов, только до трёх взятых. Ещё была специально для школьников введена т.н. система Балицкого - если обе команды не брали вопрос, они играли его же, но с подсказкой. А если ещё раз не брали, то со второй. Вот это было круто, я вам скажу. А вы всё куда-то торопитесь.

 Отправлено: 14.02.12 13:50. Заголовок: status пишет: А вы ..

status пишет:

цитата:

А вы всё куда-то торопитесь.

Это уже вопрос из другой плоскости. Что было интересно школьникам 95-ого года, и что интересно школьникам-студентам 2012 года. Два разных поколения.
Сейчас, к радости или сожалению, темп гораздо выше.

 Отправлено: 14.02.12 14:15. Заголовок: romford пишет: А ты..

romford пишет:

цитата:

А ты правда думаешь, что посев не есть часть схемы? Или мы так, с бухты-барахты его ввели?

Думаю. Посев можно прилепить к любой схеме.
romford пишет:

цитата:

С удовольствием к нему присоединюсь.

Утро вечера мудреннее. Расхотелось.
Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Собственно, Совет как раз давно не собирался. Чем не повод?

Тебе так нравится Совет "в нынешнем его составе"? Скандалы нужно поднимать здесь, на форуме, чтобы это услышали (в смысле, увидели) как можно больше людей. :)
Vanger пишет:

цитата:

Лично мне схема и зал очень понравились, но есть два "но": мы играли в достаточно просторном зале...

О том и речь. Если ты играл в большом зале не нужно убеждать себя, что и в маленьком наверняка не так всё плохо. Можно просто послушать рассказы тех, кто там был. Ещё раз: 8 команд туда не влезают, если бы пришли 10, я бы послал всё нафиг и ушёл домой.
Vanger пишет:

цитата:

В том, что, будучи игроками, эти сильнохотящие также сильнозахотят заточить под себя регламент.

Прекрасно. Мне кажется, Роман Александрович не собирал Совет, чтобы заточить регламент под себя. Мне бы это и в голову не пришло, если бы не случай в плей-офф чемпионата. Я пытался доказать, что слово "время" будет сбивать команды по очеивдным причинам. Аргументы Серёженьки Вараева и Романа Александровича - "есть регламент" и "а нам так удобнее". В нашем кусте Дима слово "время" не говорил, причём по объективным причинам: наша система запускается через раз. Налицо нарушение регламента. Если регламент так важен и ненарушаем, почему бы прямо сейчас не аннулировать итоги чемпионата?
В плей-офф вышло 8 команд, чтобы спросить у 8 кнопочников, как им удобнее, хватило бы 2-3 минут. Орги отказались пойти навстречу народу. Как ты это прокомментируешь?
OG пишет:

цитата:

Литературный музей, как площадка, весьма подстать интеллектуальным игрищам. Тем более, компактность помещения создает нужную атмосферу.

Кстати, работников музея мы задолбали. Как минимум криками и грязными полами.

 Отправлено: 14.02.12 14:22. Заголовок: Вопросы с подсказкой..

Вопросы с подсказкой не изобретение Руслана (емнип) Балицкого, это т.н. "полесский брейн" - белорусские правила. Прикольные, но специфические для авторов.

 Отправлено: 14.02.12 14:45. Заголовок: Юрий пишет: Как ты ..

Юрий пишет:

цитата:

Как ты это прокомментируешь?

Так же, как и в зале. Было два ведущих, один говорил "время", другой нет. Все, кто играли с ведением Ольги, привыкли к слову "время", ваш зал - нет. Привыкли, кстати, не только игроки, но и ведущая (как обычно, хорошо отработавшая и почти не отмеченная в комментариях). Как можно разрешить спор, где правильнее велось, не обращаясь к регламенту?
В итоге игравшие в большом зале получили фору в привычном ведущем. Это факт. К счастью для спортивной справедливости, кнопка в олимпийке не решала почти ничего.
Технические проблемы почему-то оказались слишком заметны. У нас на красном столе откровенно барахлила кнопка в отборе (к олимпийке поменяли). В более плотных боях могло быть очень критично.
По тексту обсуждаемого пункта регламента - и во время игры, и сейчас мне совсем не кажется лишним обозначать окончание собственно чтения вопроса и переход к ожиданию сигнала для нажатия кнопки. Обозначать словом, а не только паузой или интонацией ведущего.

 Отправлено: 14.02.12 15:11. Заголовок: Vanger пишет: По те..

Vanger пишет:

цитата:

По тексту обсуждаемого пункта регламента - и во время игры, и сейчас мне совсем не кажется лишним обозначать окончание собственно чтения вопроса и переход к ожиданию сигнала для нажатия кнопки. Обозначать словом, а не только паузой или интонацией ведущего.

Сомневаюсь. В нашем кусте у Димы ни разу не возникло с этим проблемы.
По крайней мере, это настоящий аргумент, заслуживающий внимания.

цитата:

Как можно разрешить спор, где правильнее велось, не обращаясь к регламенту?

Опросить кнопочников. Вдруг там 6 из 8 были против "времени"? Ничто ведь не мешало (кроме Серёжи).

 Отправлено: 14.02.12 15:39. Заголовок: Vanger пишет: мне с..

Vanger пишет:

цитата:

мне совсем не кажется лишним обозначать окончание собственно чтения вопроса и переход к ожиданию сигнала для нажатия кнопки. Обозначать словом, а не только паузой или интонацией ведущего.

Вообще в обеих системах для этого есть звуковой сигнал, а в моей - еще и световой.

 Отправлено: 14.02.12 15:49. Заголовок: Максим, соберись. Зв..

Максим, соберись. Звуковой и световой сигналы не обозначают "переход к ожиданию сигнала для нажатия кнопки". Они этими сигналами являются.

 Отправлено: 14.02.12 15:57. Заголовок: Юрий пишет: Орги от..

Юрий пишет:

цитата:

Орги отказались пойти навстречу народу.

То, что Дима нарушил регламент не говоря слово "время" (хотя мне кажется, что некоторые команды продавили это решение), естественно плохо. И плей-офф - не место устроения вокс попули. Можно было поступить след. образом - отправить гонца к нам и рассказать о системе. Я думаю, что Оле было бы не трудно привести все к однообразному ведению на двух площадках. И произошло бы это с согласия ОК. Вместо же этого - было нарушение на одном из кустов, плюс попытка такое же нарушение протащить/продавить и в плей-оффе, где система была другая и никаких объективных причин для неговорения слова "время" не было (уж извини, Юр, но причина "тебе так удобнее" сравнима с нашими, нет?)

 Отправлено: 14.02.12 16:01. Заголовок: The Fish пишет: Зву..

The Fish пишет:

цитата:

Звуковой и световой сигналы не обозначают "переход к ожиданию сигнала для нажатия кнопки". Они этими сигналами являются.

Скажу иначе: я не вижу необходимости в слове "время" после прочтения текста вопроса.

 Отправлено: 14.02.12 16:03. Заголовок: И да, мне действител..

И да, мне действительно интересно (без подколок) увидеть "гуманный" вариант схемы/посева.

 Отправлено: 14.02.12 16:43. Заголовок: romford пишет: То, ..

romford пишет:

цитата:

То, что Дима нарушил регламент не говоря слово "время" (хотя мне кажется, что некоторые команды продавили это решение), естественно плохо. И плей-офф - не место устроения вокс попули. Можно было поступить след. образом - отправить гонца к нам и рассказать о системе. Я думаю, что Оле было бы не трудно привести все к однообразному ведению на двух площадках. И произошло бы это с согласия ОК. Вместо же этого - было нарушение на одном из кустов, плюс попытка такое же нарушение протащить/продавить и в плей-оффе, где система была другая и никаких объективных причин для неговорения слова "время" не было (уж извини, Юр, но причина "тебе так удобнее" сравнима с нашими, нет?)

А по-моему, это хорошо. Наша система действительно запускается через раз. Если бы Дима говорил "Время", была бы куча фальстартов. И поди докажи, что виноваты в этом не команды, а объективные технические проблемы с ситемой.

С терминологией "протащить / продавить" не согласен. Просто я был искренне удивлён тем, что кому-то наличие слова "Время" может быть удобно. Но раз уж так получилось, есть прекрасный способ: выяснить, как будет удобнее большинству. Времени на это понадобилось бы совсем немного. Поэтому мне до сих пор кажется, что проявлением здравого смысла было бы проголосвать, а не ссылаться на регламент.

Я не догадался попросить Диму послать гонца, потому что думал, что вам знакомы особенности нашей системы. :)

Оля читала прекрасно, так что в итоге всё прошло нормально. Проблема ИМХО в нежелании идти на контакт. Я тут ус***юсь, пытаюсь убедить народ, как будет лучше. А вы просто пишете регламент, ни с кем не советуясь, и потом запросто на него ссылаетесь. Я понимаю, что есть президент и советники, организаторы и потребители. Но и вы поймите: как ещё прикажете к таким манёврам относиться?

 Отправлено: 14.02.12 17:51. Заголовок: "Время" пере..

"Время" перед запуском системы немного сбивает, но имея возможность немного перестроиться, мне это в итоге не мешало. Гораздо хуже было бы, если бы это выяснилось во время игры. Я, например, воспринимал "время", как последнее слово вопроса. Но я больше привык без него.

 Отправлено: 14.02.12 18:04. Заголовок: А вот знаете, у меня..

А вот знаете, у меня в воскресенье мелькала шальная мысль, что без срача обойдётся. Ведь традиционные инициаторы победили, причём заслуженно. Но не тут то было. Давайте тогда по пунктам.

цитата:

Аргументы Серёженьки Вараева

Юра, вот так меня могли называть мама или бабушка. Тебя я отношу к числу коллег по увлечению. Как бы понимаю, запал, праведное негодование, всё такое. И всё же будь добр, держи себя в рамках. Я сарказм не очень люблю, да и культура общения, знаешь ли. Мы вроде как не на рынке, и ваша команда вроде как претендует на звание интеллектуальной элиты города.

цитата:

"есть регламент" и "а нам так удобнее"

Совершенно верно! Знаешь, Юра, в чём фишка регламента? Это такие правила соревнований, которые пишутся специально для того, чтобы не превращать соревнования в базар с голосованиями и прочей демократией. Я вот уже не первый раз читаю эту ахинею на форуме. "Ах, мы совет! Ах, всё сделали в обход нас! Ах, мы не были в курсе!" Да какой вы нахрен совет, если не в состоянии сами посмотреть расписание и заранее решить интересующие вас вопросы??? Зато постфактум - да! "Ох, что за система отбора! Ой, это они под себя писали!". Вы там в своём совете что делаете вообще? Самомнение себе отращиваете? Я вот этой хернёй не занимаюсь, потому что у меня времени нет работать, а ходить как идиот качать права пару раз в неделю - да, нашлось бы. Только проку от этого? Да и так желающих поиграть в королевских пингвинов вон сколько!
Кстати, Юра, знаешь, почему мне было "так удобнее"? Потому что я перед турниром прочитал регламент и потренировался по тем правилам, которые в нём написаны. А может ты и правда думаешь, что я имею какое-то отношение к их написанию???

цитата:

У нас на красном столе откровенно барахлила кнопка в отборе

Валер, я не знаю. После того, как в вашем бою были претензии к кнопке, мы садились за неё, я спокойно обжал на проверке противников и потом так же спокойно мы выиграли бой. Проблем не было. Есть мысль, что там люфт поглубже - это да. Или ты жмешь кончиком пальца. Помню такой глюк, когда при нажатии не чётко по центру кнопка не срабатывала (не на этом турнире). Плюс такая же фигня была при идеальном выжимании люфта. Из-за этого никогда так не рискую.

цитата:

В нашем кусте у Димы ни разу не возникло с этим проблемы. По крайней мере, это настоящий аргумент, заслуживающий внимания.

Юра, может я чего-то не понимаю. Какое отношение нарушение регламента мероприятия имеет к наличию/отсутствию проблем? Мы в воскресенье говорили о том, что правила нужны для урегулирования спорных ситуаций, а ты про какие-то голосования, проблемы... Играть и так, и эдак можно.

цитата:

Ничто ведь не мешало (кроме Серёжи).

Я больше скажу: это моя последовательная позиция не первый год. И я планирую и впредь её придерживаться. Если пишутся правила, извольте их соблюдать, а не подтираться ими. Я так считаю, потому что сам мероприятия провожу и эту кухню изнутри знаю. И уважение к чужому труду и чужим правилом считаю базисным принципом, столпом, на котором всё держится!

цитата:

Если бы Дима говорил "Время", была бы куча фальстартов.

Фишка в том, что жать надо на ЗВУКОВОЙ СИГНАЛ СИСТЕМЫ, а не на слово "время". Оно просто наглядно показывает, что вопрос закончен и сейчас будет сигнал. И не будет фальстартов.

цитата:

Я понимаю, что есть президент и советники, организаторы и потребители. Но и вы поймите: как ещё прикажете к таким манёврам относиться?

Товарищ, не будь тюфяком! Активно и последовательно отстаивай свою позицию в совете! Энергично поднимай вопросы до возникновения сложностей, а не после! И будет тебе щассье.

 Отправлено: 14.02.12 18:31. Заголовок: status пишет: В офи..

status пишет:

цитата:

В официальном отчете ошибка. ШБК не двукратные чеспионы. ОХЗ и ШБК - разные команды всё-таки.

OG пишет:

цитата:

А почему? 4 человек из 6 - двукратные. Так почему бы нет?

На самом деле 5 человек из 6. Тогда был Роман Кузиков, сейчас Наташа Лазарева. Так что только названия разные.
Смирись, Серёга, теперь БН не единственные двукратные чемпионы Курска по Брейну.

 Отправлено: 14.02.12 20:54. Заголовок: Юрий пишет: А вы пр..

Юрий пишет:

цитата:

А вы просто пишете регламент, ни с кем не советуясь, и потом запросто на него ссылаетесь.

Вот как-то так. А ты, соглашаясь играть (заплатив взнос, вступив в игру) - автоматически под выполнение этого регламента подписываешься.

ststus пишет:

цитата:

В официальном отчете ошибка. ШБК не двукратные чеспионы. ОХЗ и ШБК - разные команды всё-таки.

Да, поправил. Тут просто забыл.

 Отправлено: 14.02.12 22:26. Заголовок: Роман Александрович,..

Роман Александрович, почему ОХЗ и ШБК разные команды??? Потому что названия разные???

Но ведь ШБК в своё время унаследовала рейтинг ОХЗ, почему же мы не можем унаследовать титул??? ШБК об этом просит, а ОХЗ не возражает, потому что ОХЗ это и есть мы.

Преемственность состава на лицо:

в 2010 в 2012

1. Юрий Белоусов 1. Юрий Белоусов
2. Максим Иванов 2. Максим Иванов
3. Евгений Немеров 3. Евгений Немеров
4. Евгений Фомочкин 4. Евгений Фомочкин
5. Сергей Ильин 5. Сергей Ильин
6. Роман Кузиков 6. Наташа Лазарева

 Отправлено: 14.02.12 22:31. Заголовок: Кстати, а почему ОХЗ..

Кстати, а почему ОХЗ и ШБК - это разные команды, а команда Олимп, игравшая, например, ОВСЧ, и команда Олимп на чемпионате по Брейну - одна и та же?

 Отправлено: 14.02.12 22:38. Заголовок: А БН двукратные? :)..

А БН двукратные? :)

 Отправлено: 14.02.12 22:44. Заголовок: Если серьёзно говори..

Если серьёзно говорить, то мне всё это совсем не нравиться. Зачем доводить всё до абсурда. Ну был инцидент из-за этого долбанного "времени" - естественно, более правильное решение сослаться на регламент - он для этого и нужен. Тем более, что в итоге мне, как человеку, сидящему на кнопке, это не помешало. До турнира надо было замечать этот пункт и заранее прояснять!
Главное - это то, что в этом году схема была намного лучше, чем в прошлом. Вопросы были намного лучше, чем год назад. Ведущие и ведение вообще не вызвает у меня никаких претензий.
И что за дурацкая идея - регламент писался специально под БН-Олимп или кого-то другого. Я не пониманию, чем он ущемляет меня и мою команду и даёт преимущество кому-то ещё? Если что-то не устраевало - раньше со всем этим нужно было разбираться, тем более, что возможность для этого есть!

 Отправлено: 14.02.12 22:47. Заголовок: Юрий пишет: А БН дв..

Юрий пишет:

цитата:

А БН двукратные? :)

А действительно, на чемпионатах 2009 и 2011 года составы БН были полностью идентичны или тоже отличались на 1-2 человека??? Значит, и они всего лишь однократные чемпионы.

 Отправлено: 14.02.12 22:54. Заголовок: Это потому что у нас..

Это потому что у нас все равны, но некоторые чуть-чуть равнее! Просто ЭГО надо как-то потешить, а другим способом не получилось!!!

 Отправлено: 14.02.12 23:03. Заголовок: Овод пишет: Потому ..

Овод пишет:

цитата:

Потому что названия разные???

именно поэтому. Еще и капитан вроде б тоже.

blackjack пишет:

цитата:

а команда Олимп, игравшая, например, ОВСЧ, и команда Олимп на чемпионате по Брейну - одна и та же?

Потому что в составе Олимпа на БР было два легионера при одном названии и капитане, нет?

В принципе, мне все равно - хоть двукратные, хоть нет. Какая разница? Или вы предлагаете писать в скобках - преемница ОХЗ всегда? Мне опять же несложно потешить ваше эго таким способом.