Автор | Сообщение |
romford
|
| |
Сообщение: 2439
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.09.10 16:49. Заголовок: 4-й чемпионат Курска по Брейн-рингу
|
|
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 12:17. Заголовок: МАЛАБАР пишет: то в..
МАЛАБАР пишет: цитата: | то в интересах какой команды |
| Это было сделано в интересах честности самой игры. МАЛАБАР пишет: цитата: | Мне показалось, что ведущий был вполне серьезен. |
| Слушай, ну это классический эффект толпы. Сидят люди - проигрывают, человек дает им возможность свалить все на вопросы в форме спонтанной шутки - люди смеются. Я и сам таким приемом пользовался. МАЛАБАР пишет: цитата: | Вот честно - кому из группы Ж были интересны первые места группы К? |
| А встречный вопрос: кому из группы К интересны места в группе Ж? Не понял сравнения. Я лично считаю не сильно нормальным, когда идет посев. Кому интересно играть за второе место? А в случае наличия 4 сильных команд - быть статистами? От такого помнится всё пытается уйти Валера на Свояке.
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2825
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 12:19. Заголовок: Овод пишет: Если хо..
Овод пишет: цитата: | Если хоть один член клуба ЧГК города Курска скажет обратное |
| О. Скажет. Вот и договорились. Ждем.
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.11 12:25. Заголовок: Кстати, если на то п..
Кстати, если на то полшло. Овод пишет: цитата: | 1) Прошу вышеупомянутых игроков команды БН процитировать здесь, услышанное ими вчера, (по возможности, максимально точно). Закроем глаза на то, что подслушивать чужие разговоры - это моветон. |
| Обсуждать такое даже в шутку - ещё больший моветон. А не в шутку - вообще нечестная игра. Но насколько я помню, за спиой у БН мы играли в преф, и я не слышал чтобы ты участвовал в подобных дискуссиях. Поэтому тебе верю.
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.11 12:28. Заголовок: status пишет: Зато ..
status пишет: цитата: | Зато в этом был и позитивный момент - 5 хороших молодых команд спокойно поиграли друг с другом без всяких старых алкоголиков в группе, побеждающих 5:0, получили удовольствие от более ровной борьбы, все имели шансы на выход из группы. Это же хорошо! |
| И смех и грех. цитата: | И кстати, прикол брейна как раз в том, что на 5 вопросах кто угодно может выиграть у кого угодно. |
| Гм-гм. Я конечно понимаю, что ФБР - это "фанаты брейн-ринга". И всё же рискну не согласиться. Если конечно подборка вопросов нейтральная.
|
|
|
krom
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 11.03.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.02.11 12:33. Заголовок: "Сегодня утром я..
"Сегодня утром я был в больнице у Олега Кашина..." В предыдущей цитате мы заменили два слова. Напишите их.
|
|
|
blackjack
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 78
Настроение: аляляляляля
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: по прежнему Буркина-Фасо, по прежнему Уагадугу
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:01. Заголовок: romford пишет: Дмит..
romford пишет: цитата: | Дмитрию я сам позвонил, еще до того, как написать первый пост, потому что как ни старался сам вспомнить ничего подобного не смог. Он мне сказал, что вчера в шутку обсуждал вслух расклады, моих реплик о намеренной сдачи боев кем-либо кому-либо он припомнить не может. |
| Слова Димы Токаря были обращены ко мне и Жене Фомочкину, остальные их могли не слышать или не обратить никакого внимания, т.к. были заняты игрой в преферанс. Дима сказал, что может получиться весьма забавная ситуация с БН при нашей с ними ничьей. Сказал достаточно громко. Если бы он предлагал слив, стал бы он орать так, чтобы в команде БН слышали?! ВСЁ! Никаких обсуждений после этого не последовало. Рома, неужели ты считаешь, что я мог намеренно пойти на слив боя?! Возникает ощущение, что в твоём представлении, что 6БК - это сборище беспринципных негодяяев. После этого как-то не очень хочется тебе верить. Я думал, что у меня нормальные отношения с тобой. Можно было лично подойти и поговорить. А разного рода закулисные интриги и необдуманные высказывания (в т.ч. и на форуме) в большей степени негативно сказывается на репутации и авторитете презитента клуба. С уважением!
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2826
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:11. Заголовок: blackjack пишет: Ро..
blackjack пишет: цитата: | Рома, неужели ты считаешь, что я мог намеренно пойти на слив боя?! |
| Нет. Не мог. blackjack пишет: цитата: | Возникает ощущение, что в твоём представлении, что 6БК - это сборище беспринципных негодяяев. |
| Дело не в негодяях. Дело в том, что такая ситуация обсуждалась. И мне она не могла придти в голову, но потом мне сказали, что от были такие слова. Я перестраховался. Как в этом моем действии., так и в обсуждении подобного расклада я не вижду ничего криминального. И даже слив - будь он, остался бы только на вашей совести. Формально это ненаказуемо. В твоей команде играет человек, который когда-то сливал вопросы, а также человек, который не упустил бы случая насолить команде БН. Вот, что я думаю. blackjack пишет: цитата: | А разного рода закулисные интриги и необдуманные высказывания (в т.ч. и на форуме) в большей степени негативно сказывается на репутации и авторитете презитента клуба. |
| Женя, ты когда общаешься с другими людьми помни, что не все столь толерантны, выдержаны и спокойны как ты. ) И заметь, я никого ни в чем не обвиняю. А просто говорю, что был такой разговор между теми-то и теми. И я задолбался извиняться, но перед тобой и Юрой я буду это делать.
|
|
|
OG
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:29. Заголовок: Юрий пишет: Может б..
Юрий пишет: Отнюдь, прекрасно понимаю "ху из ху". Но факты говорят другое: ШБК проиграли команде БН и проиграли команде МЫШ. Почему? Юрий пишет: цитата: | Кому-то из нас должно было повезти. Они настроились и выполнии поставленную задачу |
| ИМХО, всё решалось именно в этих трёх поединках. Поэтому, Юрий пишет: цитата: | я далёк от мысли искать причины поражений вне пределов собственной команды. |
| абсолютно верно. Юрий пишет: цитата: | Команда БН - действительно лидер. |
|
делом уже который раз это доказывают. Говорить, писать, рассуждать... Зачем? Всё решает игра.
|
|
|
Юрий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:46. Заголовок: OG пишет: Говорить,..
OG пишет: цитата: | Говорить, писать, рассуждать... Зачем? Всё решает игра. |
| Это точно. Извини, если что не так.
|
|
|
Фанат Алкмара
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 07.07.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:03. Заголовок: romford пишет: Макс..
romford пишет: Чего? Извинений? Или следующего Совета? romford пишет: цитата: | Я как ты заметил не раздуваю скандал, это делает твой сокомандник, пытаясь обвинить меня в нечестной игре. |
| Я хочу, чтобы в следующий раз подобного не повторилось. Срач представляеся мне наиболее эффективным способом. romford пишет: цитата: | Речь шла о раскладах, в которых к-да БН не прошла бы, к-да МЫШ прошла. Вспомнай-вспоминай |
| То есть обсуждение турнирной ситуации = слив? romford пишет: цитата: | Но поскольку я такого не слышал лично, я всего лишь перестраховался - перенеся бой. |
| А если бы такая беседа была, и ты ее услышал - нас бы ждало четвертование? romford пишет: цитата: | Иванов имеет наглость говорить, что перенес бой я, якобы в угоду команды БН (вот так спонтанно ко мне пришла эта чудная идея за 10-минутный перерыв). |
| МАЛАБАР пишет: цитата: | Три претендента на выход из группы. На две путеки. Для команды 6БК более удобным соперником является команда МЫШ. Для команды МЫШ - 6БК. Надеюсь, это понятно и просто. Второй шаг. Это брейн. Игра, в которой твоё место очень сильно зависит от соперника. И, разумеется, все в первый раз слышат, что нормальные команды строят свою турнирную стратегию так, чтобы не только проходить самостоятельно, но и максимально отсекать неудобных соперников. Вопрос в том, что такая стратегия ставила под удар выход команды БН. Дальше молчу. |
| Сожалею, лично мне обстоятельства не позволяют считать тебя абсолютно непогрешимым в данном вопросе. Я не очень хорошо умею читать мысли, но перенос объявленного боя во взаимодействии с принципом "ищи, кому выгодно" позволяет говорить что это было выгодно команде БН. Ни в коем случае не хочу обидеть команду, все претензии - к Президенту КИИ КГУ. Мы не ищем себе оправдания. Но мы не хотим, чтобы нечто подобное повторялось впредь.
|
|
|
Овод
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:16. Заголовок: Жень, это я написал...
Жень, это цитата: | Дмитрию я сам позвонил, еще до того, как написать первый пост, потому что как ни старался сам вспомнить ничего подобного не смог. Он мне сказал, что вчера в шутку обсуждал вслух расклады, моих реплик о намеренной сдачи боев кем-либо кому-либо он припомнить не может. |
|
я написал. Спасибо, хоть ты ситуацию прояснил. А то я уж начал думать, что у меня провалы в памяти.
|
|
|
|
Овод
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.09.10
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:21. Заголовок: Ускорим процесс. Я ..
Ускорим процесс. Я обращаюсь с нижайшей просьбой ответить на мой вопрос к Ольге Мельниковой и Евгению Постникову: Вы вчера слышали из моих уст слова о сдаче кем-либо кому-либо боя (в любых вариациях)?
|
|
|
Фанат Алкмара
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 07.07.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:24. Заголовок: status пишет: И воо..
status пишет: цитата: | И вообще, что вы хренью страдаете, господа? |
| Чтобы подобное не повторялось впредь
|
|
|
МАЛАБАР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:57. Заголовок: romford пишет: А вс..
romford пишет: цитата: | А встречный вопрос: кому из группы К интересны места в группе Ж? Не понял сравнения. |
| Поясняю. Пусть в группе К материализуется команда Браво Руля! Ну и ЁВТ (они ж в числе призеров прошлогодних). Вот с этой минуты мне результаты игр в группе К становятся интересными. А так - 5 примерно одинаковых для меня команд, каждая из которых может выиграть, потому что это брейн. Что в итоге и произошло. romford пишет: цитата: | Это было сделано в интересах честности самой игры. |
| Кста, мне интересно, в том подслушанном разговоре о каком счете шла речь? Кто под кого лечь должен был?)
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:12. Заголовок: МАЛАБАР пишет: Вот ..
МАЛАБАР пишет: цитата: | Вот с этой минуты мне результаты игр в группе К становятся интересными. |
| А мне они были интересны все, ты просто в клубе давно не был. МАЛАБАР пишет: цитата: | Кста, мне интересно, в том подслушанном разговоре о каком счете шла речь? Кто под кого лечь должен был?) |
| Не знаю. Я разговора не слышал, мне достаточно, что он был. Фанат Алкмара пишет: цитата: | Чего? Извинений? Или следующего Совета? |
| Извинений, дружок, извинений. Фанат Алкмара пишет: цитата: | нас бы ждало четвертование? |
| Также перенесение боя + вынос на совет дисквала. Фанат Алкмара пишет: цитата: | все претензии - к Президенту КИИ КГУ. |
| Какие - сформулируй.
|
|
|
Фанат Алкмара
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 07.07.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:26. Заголовок: romford пишет: Такж..
romford пишет: цитата: | Также перенесение боя + вынос на совет дисквала. |
|
romford пишет: Ты сейчас противоречишь сам себе. С одной стороны, слив формально ненаказуем. С другой стороны - ты ведешь речь о потенциальном дисквале. Ты уж как-то определись romford пишет: цитата: | Я разговора не слышал, мне достаточно, что он был. |
| Отлично. Что же тогда ты не вынес этот вопрос на решение оргкомитета турнира (там не было только Иноземцева)? 1. В финальном бою турнира команде БН после того, как она дала ответ, не удержав форму вопроса, ведущий повторил вопросную формулировку. У тебя как председателя оргкомитета была возможность осуществить замену вопроса или найти иное аналогичное решение, что было бы абсолютно логичным. Ты этого не сделал. 2. Руководствуясь собственными домыслами, ты поменял очередность турнирных боев (причем уже объявленных) таким образом, чтобы облегчить команде БН задачу выхода из группы. 3. Ты обвинил игроков команд 6БК и МЫШ в неспортивном поведении, не имея на то оснований.
|
|
|
МАЛАБАР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:32. Заголовок: romford пишет: А мн..
romford пишет: цитата: | А мне они были интересны все, ты просто в клубе давно не был. |
| Не в этом дело. Некоторых из них я знаю. Мне было без разницы с кем из них, в случае чего, играть в следующем круге.
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2829
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:39. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..
Фанат Алкмара пишет: цитата: | С другой стороны - ты ведешь речь о потенциальном дисквале. Ты уж как-то определись |
| Ну чего тут непонятного? Ненаказуем непосредственно на игре? Т.е. нельзя взять и снять команду с чемпионата, нельзя засчитать им поражение или снять очки. Это не пропишешь в регламенте. Это как бы морально-этическая сторона дела (я в принципе понимаю, почему тебе она недоступна). А вот как раз этикой и должен заниматься Совет. И принимать меры, крайняя из которых - дисквал. Фанат Алкмара пишет: цитата: | Отлично. Что же тогда ты не вынес этот вопрос на решение оргкомитета турнира (там не было только Иноземцева)? |
| Максим, опять же удосужись прочитатть регламент: цитата: | или его отдельными уполномоченными членами в рабочем порядке. |
| Я думаю председатель уж точно уполномочен ) Фанат Алкмара пишет: И не мог сделать, ибо в данный момент я был игроком, т.е. заинтересованным лицом. А у нас оставались: М. Иванов и А. Гридин. Т.к. Алексей поступил так, как считал нужным, ты как орг мог вмешаться. Встречный вопрос: почему ты этого не сделал? Фанат Алкмара пишет: цитата: | Руководствуясь собственными домыслами |
| Назови мне пункт регламента, который я нарушил и ответь на вопрос: что мешало мне поставить, например, подряд три боя команды ШБК? (Руководствуясь собственными домыслами). Фанат Алкмара пишет: цитата: | 3. Ты обвинил игроков команд 6БК и МЫШ в неспортивном поведении, не имея на то оснований. |
| Основания - показания члена клуба. И повторюсь для слабовидящих - я никого и ни в чем не обвинял. Я отвечал на твой на вопрос, - что заставило меня поменять очередность боев. Хотелось бы услышать твой ответ по каждому пункту. Плюс я настаиваю на ответе: каким образом с помощью слепой жеребьевки команда БН (или ее отдельные игроки) подыграла себе?
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2830
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:40. Заголовок: МАЛАБАР пишет: Мне ..
МАЛАБАР пишет: цитата: | Мне было без разницы с кем из них, в случае чего, играть в следующем круге. |
| А. И опять же потому, что ты их не знаешь ) А вот ЁВТ знаешь )
|
|
|
МАЛАБАР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:50. Заголовок: romford Я в целом сл..
romford Я в целом следил за боями группы К. Не персонифициря команды. Потому что в целом я не отловил кого-то, кого следовало опасаться персонально.
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2831
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:04. Заголовок: МАЛАБАР пишет: Пото..
МАЛАБАР пишет: цитата: | Потому что в целом я не отловил кого-то, кого следовало опасаться персонально. |
| Погоди - очень мощно играла ВаШа, по-моему.
|
|
|
|
Фанат Алкмара
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 07.07.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:06. Заголовок: romford пишет: Плюс..
romford пишет: цитата: | Плюс я настаиваю на ответе: каким образом с помощью слепой жеребьевки команда БН (или ее отдельные игроки) подыграла себе? |
| Здесь я претензий не выдвигал. Просто так удачно получилось, что у нас образовалась группа смерти, что выключало одну из трех сильнейших команд. romford пишет: цитата: | Основания - показания члена клуба. |
| Показания в студию, если не затруднит. Я так понимаю, это или Ольга Андреевна, или Евгений Борисович (методом исключения). Очень хочется услышать их в этой ветке. romford пишет: цитата: | Назови мне пункт регламента, который я нарушил и ответь на вопрос: что мешало мне поставить, например, подряд три боя команды ШБК? |
| Формально придраться не к чему. Только тут вступает в действие "морально-этическая сторона дела" (с) romford пишет: цитата: | Встречный вопрос: почему ты этого не сделал? |
| Я не успел быстро сориентироваться в ситуации, а потом было уже поздно.
|
|
|
МАЛАБАР
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:09. Заголовок: romford пишет: По..
romford пишет: цитата: | Погоди - очень мощно играла ВаШа, по-моему. |
| 6 правильных ответов на 4 игры отборочного цикла?
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2832
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:24. Заголовок: МАЛАБАР пишет: 6 п..
МАЛАБАР пишет: цитата: | 6 правильных ответов на 4 игры отборочного цикла? |
| Ну ладно, из второй категории мощно ) Тем не менее - только невезение и упустили бронзу.
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2833
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:24. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..
Фанат Алкмара пишет: Так я жду?
|
|
|
Фанат Алкмара
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 07.07.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:30. Заголовок: romford пишет: Так ..
romford пишет: Давай сначала дождемся слов Ольги Андреевны или Евгения Борисовича о сливе
|
|
|
Nick4omof
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:36. Заголовок: Дааа сложно следить ..
Дааа сложно следить за вашими мыслями!) по поводу разговоров Димы о сливе: лично я вспомнить ничего подобного не могу, даже если они при мне и велись, никто их всерьез не воспринимал и мысли о сдаче боя врагам (спортивным) не было. А по поводу "я не обвиняю, а говорю", конечно твоё личное дело, но я бы извинился, и подумал в следующий раз прежде чем неоправдано поливать людей, и судить о их омерзительности...
|
|
|
ITkid
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Российская федерация, Курск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:40. Заголовок: Прошу прощения у все..
Прошу прощения у всех участников и организаторов за испорченный турнир в той части, к которой я был к нему причастен. В частности за плохое чтение; за буквально воспринятые слова Ромы «собрать пакет» (имевшиеся брейновские вопросы мною расценивались как брейновские, отсюда отсутствие редактирования самих вопросов; я лишь в соответствии со своей логикой оценивал их сложность/бредовость, местами проверял источники; на неподходящие формулировки как-то не обратил внимания); за настаивание на получившейся схеме турнира (Рома хотел как-то исправить ситуацию); за реплики не относящиеся непосредственно к вопросам, счёту, зачёту/незачёту ответов и оглашению участников боёв; за ошибки в зачёте ответов. В будущем постараюсь в подобном замеченным не оказаться.
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2836
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:45. Заголовок: Nick4omof пишет: ни..
Nick4omof пишет: цитата: | никто их всерьез не воспринимал и мысли о сдаче боя врагам (спортивным) не было. |
| Женя, наверное. Дело не в сдаче. Дело в факте наличия таких вещей. Неадекватный Токарь тому во многом причиной. Nick4omof пишет: цитата: | а говорю", конечно твоё личное дело, но я бы извинился, и подумал в следующий раз прежде чем неоправдано поливать людей, и судить о их омерзительности... |
| Я не поливаю, не говорю, а отвечаю Максиму, который спросил меня о том, почему я перенес бой (в сотый раз повторяю я). И извиниться я готов только за то, что неоправданно тут нагнал волну и продолжаю ругаться, задевая людей, которых я уважаю (вот тебя, например).
|
|
|
romford
|
| |
Сообщение: 2837
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:47. Заголовок: ITkid пишет: В буд..
ITkid пишет: цитата: | В будущем постараюсь в подобном замеченным не оказаться. |
| В будущем, я надеюсь, что ты продолжишь организовывать и проводить.
|
|
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|