Отправлено: 02.09.10 16:49. Заголовок: 4-й чемпионат Курска по Брейн-рингу

 Отправлено: 08.02.11 16:14. Заголовок: blackjack пишет: Он..

blackjack пишет:

цитата:

Они лишь указывают на то, что он мог слышать, а мог и не слышать слова Димы и не более того!!!!!

Об этом и речь. Я говорю о том, что был сам разговор. Что отрицает г-н Ильин. А вот сам факт наличия этого разговора как раз подтверждают твои и Мишины слова.

 Отправлено: 08.02.11 16:22. Заголовок: Ты всё же передёргив..

Ты всё же передёргиваешь. Сергей отрицает факт разговора о сливе Дмитрия Токаря непосредственно с ним. А этого разговора не было - это факт!!!

 Отправлено: 08.02.11 16:26. Заголовок: blackjack пишет: А..

blackjack пишет:

цитата:

А этого разговора не было - это факт!!!

Вот. А вот тут понимаешь и самый момент. Как бы слова на слова, понимаешь? И я не вижу, зачем (пусть даже мне) дергаться и переносить бой, кроме как избежать ситуации, о которой Токарь орал на весь зал (что, кстати, отлично было слышно и с моего места). А то, что г-н Ильин запамятовал, так это не беда. Бывает. Я все написал выше.

 Отправлено: 08.02.11 16:40. Заголовок: romford пишет: избе..

romford пишет:

цитата:

избежать ситуации, о которой Токарь орал на весь зал

В деле изменился уровень громкости.
romford пишет:

цитата:

(что, кстати, отлично было слышно и с моего места).

и список свидетелей обвинения

 Отправлено: 08.02.11 16:43. Заголовок: Не передергивай. То,..

Не передергивай. То, что Токарь орал - говорит и Женя Немеров. И потом я не говорю, что он кричал, а кричал он: "ничья-ничья, 2-2" )

 Отправлено: 08.02.11 16:53. Заголовок: Да Бог с ним - с пер..

Да Бог с ним - с переносом боя! Я понимаю твои мотивы.
Дело в том, что на форуме прямым текстом было сказано, что Сергей Ильин и Дмитрий Токарь договаривались о сливе боя с целью недопущения выхода БН в полуфинал.
А этого, как раз, не было!!!

P.S. Я не выступаю против переноса боя. Будь я на твоём месте, если бы ко мне подошли и сказали что тот-то и тот-то договорились о сливе, попытался нейтрализовать угрозу, а перенос боя - это наиболее простой решение данной проблемы. Но, если те люди, которых обвинили в сговоре, оказались ни при чём - здесь уже нужно перед ними извиняться.

 Отправлено: 08.02.11 16:55. Заголовок: Дима не орал на весь..

Дима не орал на весь зал. Он в азарте достаточно громко сообщил таком раскладе - не более того.

 Отправлено: 08.02.11 17:09. Заголовок: blackjack пишет: Се..

blackjack пишет:

цитата:

Сергей Ильин и Дмитрий Токарь договаривались о сливе боя с целью недопущения выхода БН в полуфинал.

Вот тут я перегнул, наверное, палку - Оля конкретно мне таких слов не говорила. Она мне сказала примерно, что: "ШБК и Токарь говорят, что в случае ничьей с МЫШами команду БН можно не пустить дальше". А насчет г-на Ильина: постфактум, когда Иванов развел бодягу и пришлось все это поднять, я спрашивал, кто конкретно обсуждал, так получилось, что Оля просто точно помнит, что Сергей Ильин уж точно произносил одну из реплик в разговоре. Может, потому, что он сидел к ней ближе всех. Т.е. ни о чем не договариваясь конкретно. Просто ответил Токарю по теме. Но об этом я уже писал выше. Поэтому я упомянул конкретно его имя.

 Отправлено: 08.02.11 17:11. Заголовок: blackjack пишет: Ди..

blackjack пишет:

цитата:

Дима не орал на весь зал.

Ну тут уж видимо я глухой получается. Громко, так что это слышал и я, находящийся, в другом конце зала.

 Отправлено: 08.02.11 17:33. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Благодарим за честность.

 Отправлено: 08.02.11 21:28. Заголовок: romford пишет: Вот ..

romford пишет:

цитата:

Вот тут я перегнул, наверное, палку - Оля конкретно мне таких слов не говорила. Она мне сказала примерно, что: "ШБК и Токарь говорят, что в случае ничьей с МЫШами команду БН можно не пустить дальше".

Считаю своим долгом выразить отношение к происходящему срачу.
В вышеприведенной цитате imnsho хорошо виден переход президента клуба на новый уровень: от ответственного и разумного человека к эффективному руководителю. Основная проблема, как мне кажется - это искушение от обладания властью. Оно не ощущается разумом, но на уровне подсознания заставляет человека принимать решения, ведущие к наибольшей сиюминутной выгоде его и группы, которую он представляет. Обратите внимание, никто не умаляет уровень игры команды БН, практически все согласны с тем, что её первенство в чемпионате вполне закономерно. Возмущение вызвано исключительно дополнительными мерами, призванными это первенство обеспечить (так, на всякий случай, а то мало ли что, лучше перебдеть, чем недобдеть). Мне лично это играть не мешает (поскольку к ЧГК я отношусь не как спортсмен, а так, физкультуркой пришел размяться), но выглядит подобное отношение президента к игрокам клуба очень некрасиво.

Перезаклад у Вас случился, г-н Президент, получите 2 в гору.

 Отправлено: 08.02.11 22:36. Заголовок: Блин. Ещё не устали...

Блин. Ещё не устали. :)

Сдаётся мне, что:
- слова Ольги Андреевны, которая сама призналась, что была не в настроении и т.д. и т.п. против слов Сергея Викторовича, который вообще в этот момент играл в преф на деньги и мог звиздануть что-нибудь машинальное типа "мда, ага, мня-мня, вист!" в итоге дают ноль. Более того, если б Ольга Андреевна была в прекрасном расположении духа, а Сергей таки ответил Диме, всё равно был бы ноль. А Роману Александровичу, не видевшему и не слышавшему в этот момент Сергея, просто западло извиниться.

- чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что если бы ШБК или МЫШ молча (но специально) слили бой, это вообще было бы никакое не мошенничество, а тактика игры! А если бы договаривались, то... на нечестную игру это тоже пожалуй и не тянуло бы. От силы "приём ниже пояса". Никогда не слышал, чтобы за это дисквалифицировали.

Так что пятничный совет, по здравому размышлению, скорее вего закончится ничем.

 Отправлено: 08.02.11 23:09. Заголовок: Юрий пишет: Так что..

Юрий пишет:

цитата:

Так что пятничный совет, по здравому размышлению, скорее вего закончится ничем.

Его итог будет зависеть и от тебя в том числе

 Отправлено: 09.02.11 14:58. Заголовок: trap000d пишет: зас..

trap000d пишет:

цитата:

заставляет человека принимать решения, ведущие к наибольшей сиюминутной выгоде его и группы, которую он представляет

Нет, Саныч. Если бы я услышал (или мне сказали, или я бы увидел такой вариант), что такая ситуация может произойти с любой другой командой, я бы отреагировал точно так же. Может, быть чуть умнее - поговорив в перерыве с капитанами.

trap000d пишет:

цитата:

дополнительными мерами, призванными это первенство обеспечить

И поверь, что перенос боя (если это все дополнительные меры, о которых ты говоришь) лично мне вот точно не сыграл на руку в психологическом плане.

 Отправлено: 09.02.11 16:31. Заголовок: А помнит, кто-нибудь..

А помнит, кто-нибудь из БН, что вы взяли, когда играли с нами? Морской бой и зубную щётку?

 Отправлено: 09.02.11 16:36. Заголовок: Юрий пишет: Морской..

Юрий пишет:

цитата:

Морской бой и зубную щётку?

Да, а что?

 Отправлено: 09.02.11 16:45. Заголовок: Жаль. :) Совет всем..

Жаль. :)

Совет всем на будущее: хотите пробиться в полуфинал - читайте пакеты предыдущих лет, хотя бы парочку первых боёв.
Не верите? Зря:
4-й ЧГ / 2-й ЧГ
9.5 = 1.3
11.4 = 5.2
11.5 = 2.1
14.2 = 1.4

 Отправлено: 09.02.11 22:00. Заголовок: romford пишет: Нет,..

romford пишет:

цитата:

Нет, Саныч. Если бы я услышал (или мне сказали, или я бы увидел такой вариант), что такая ситуация может произойти с любой другой командой, я бы отреагировал точно так же. Может, быть чуть умнее - поговорив в перерыве с капитанами.

Вставлю и свои пять. Мне вообще кажется неспортивным сам факт переноса боев, неважно, какая команда от этого выигрывает. Представьте себе такую ситуацию, допустим, на чемпионате мира по футболу. Я не специалист, но могу предположить, что возможен такой расклад, при котором для отдельно взятой команды выгодна ничья с другой отдельно взятой командой для того, чтобы уменьшить нашсы на выход из группы третьей отдельно взятой команды. При этом не идет речи о том, будет кто-то под кого-то ложиться или нет, просто интересно следить за тем, как же ляжет фишка. Так вот организаторам ЧМ по футболу не придет в голову менять очередность матчей - была б я фанатом - порвала б за такое.

 Отправлено: 09.02.11 23:12. Заголовок: werwitch пишет: Мне..

werwitch пишет:

цитата:

Мне вообще кажется неспортивным сам факт переноса боев, неважно, какая команда от этого выигрывает.

Неправилен, имхо, сам факт построения этого предложения. Никакая команда от этого не выигрывает - выигрывает сама игра. Убирается сама возможность сыграть не вполне честно. У Зощенко есть рассказ "На живца".<\/u><\/a> Вот очень как бы похоже - для чего вводить во искушение?

werwitch пишет:

цитата:

просто интересно следить за тем, как же ляжет фишка.

Наверное, когда ты не играешь. И опять же не совсем та аналогия: у нас не спорт, у нас не ЧМ и у нас есть возможность выстраивать честную игру.

werwitch пишет:

цитата:

Так вот организаторам ЧМ по футболу не придет в голову менять очередность матчей

Потому что за этим стоят деньги. У нас - дипломчик. В свою очередь спрошу - ты считаешь спортивной гипотетическую сдачу боя? Ну т.е. не сдачу, но вот ситуацию, когда тебе нужно помолчать, чтобы сильная команда не прошла дальше и играть со слабым соперником"

 Отправлено: 10.02.11 00:12. Заголовок: romford пишет: выиг..

romford пишет:

цитата:

выигрывает сама игра. Убирается сама возможность сыграть не вполне честно.

С чего вообще ты взял, что без перемены "мест слагаемых" - не вполне честно, а с переменой - вполне честно? Из гипотетических предположений о гипотетическом разговоре о гипотетическом сливе? (масла много специально намазала:)) Это я вообще предпочла бы не обсуждать. Я привлекаю внимание к реальному факту. Ситуация 1 - есть такие-то и такие-то шансы (повторю: шансы - не намерения) у команд на выход в следующий круг. Ситуация 2 - команды остались те же, шансы изменились. Переход от ситуации 1 к ситуации 2 был обусловлен волевым решением. Все. Имхо, как раз игра и проиграла.

 Отправлено: 10.02.11 01:26. Заголовок: romford пишет: В св..

romford пишет:

цитата:

В свою очередь спрошу - ты считаешь спортивной гипотетическую сдачу боя?

romford пишет:

цитата:

у нас не спорт,

 Отправлено: 10.02.11 01:33. Заголовок: werwitch пишет: Из..

werwitch пишет:

цитата:

Из гипотетических предположений о гипотетическом разговоре о гипотетическом сливе?

Да. Можно короче - из/для перестраховки.

werwitch пишет:

цитата:

шансы изменились.

Переводя на русский - перенос игры поменял ваши шансы? Каким образом?

 Отправлено: 10.02.11 01:34. Заголовок: МАЛАБАР пишет: romf..

МАЛАБАР пишет:

цитата:

romford пишет:

И опять зря пытаешься передернуть. В одном случае, имеется в виду дух соревнования, во втором - категория занятия, профессии если угодно.

 Отправлено: 10.02.11 01:56. Заголовок: romford пишет: Пере..

romford пишет:

цитата:

Переводя на русский - перенос игры поменял ваши шансы? Каким образом?

Да вот этим самым образом, что не допустил ситуации, когда при ничьей... и бла-бла-бла далее по тексту. Разница наших с тобой позиций в том, что ты в этой ситуации видишь умысел (хотя бы возможный) игроков как-то нечестно сыграть, а я вижу объективный игровой расклад, когда при определенном результате ЧЕСТНОЙ игры (ну ведь могло такое быть) получается интересный результат. Я именно так к этому отношусь, ибо никак не могу нафантазировать, что слив и правда планировался, а обсуждать варианты и нагнетать атмосферу - так это же часть игры.
Понятно, что самый очевидный способ выиграть турнир - это выигрывать все бои, в том числе и у БН - честно и спортивно. Но не стоит сбрасывать со счетов и разные случайные факторы, которые неожиданно могут вмешаться. В этом прелесть брейна. Кстати, возвращаясь к другому ранее обсуждавшемуся вопросу, к таким факторам относится и распределение команд по группам К и Ж, которое (немного) способствовало тому, что "Дети Promt'a" заняли второе место. Я приветствую такие вещи, они делают игру еще интереснее, не делая ее нечестной.

 Отправлено: 10.02.11 02:03. Заголовок: werwitch пишет: вид..

werwitch пишет:

цитата:

видишь умысел (хотя бы возможный) игроков как-то нечестно сыграть,

Я понял наконец. ) Ну вот, видимо, издержки работы (

 Отправлено: 11.02.11 02:11. Заголовок: werwitch пишет: Да ..

werwitch пишет:

цитата:

Да вот этим самым образом, что не допустил ситуации, когда при ничьей... и бла-бла-бла далее по тексту.

цитата:

а я вижу объективный игровой расклад, когда при определенном результате ЧЕСТНОЙ игры (ну ведь могло такое быть) получается интересный результат.

Всё-таки ты не права. Переносом боя я никоим образом не исключил ситуацию, когда при ничьей... Я же не отменил какой-то бой. Честная ничья в игре МЫШ-ШБК могла состояться независимо от времени проведения этого боя. А мы могли бы проиграть ШБК и тогда получалась бы та самая интересная ситуация. И все эти расклады при честной игре никак не зависят от хронологии боев.

 Отправлено: 13.02.11 22:59. Заголовок: Юрий пишет: Не сомн..

Юрий пишет:

цитата:

Не сомневайся, мы бы 17-18-летним первокурсникам не проиграли. Если угодно, можем проверить. Энитайм.

P.S.: жаль БН сегодня не играли...

 Отправлено: 14.02.11 12:18. Заголовок: OG пишет: P.S.: жал..

OG пишет:

цитата:

P.S.: жаль БН сегодня не играли...

Во-первых, с удовольствием сыграл бы и с БН. И с кем угодно другим, и даже против ШБК. Я вообще уважаю брейн.
Во-вторых, Роман Александрович "подыграл" нам, решив поставить лёгкие вопросы. А жаль. Были бы они посложнее, игра была б как минимум на равных. Суеверных животных мы, например, не взяли.

 Отправлено: 14.02.11 13:24. Заголовок: Признавая необоснова..

Признавая необоснованность и отсутствия у меня доказательств для обвинения команды ШБК и лично С. Ильина в сговоре с командой МЫШ о сливе предстоящего боя на 4 ЧГ по БР приношу свои извинения (вдобавок к вышеизложенным) вышеупомянутым.

 Отправлено: 14.02.11 14:10. Заголовок: Юрий пишет: Во-втор..

Юрий пишет:

цитата:

Во-вторых, Роман Александрович "подыграл" нам, решив поставить лёгкие вопросы.

Хм. А других-то, судя по всему, и не было.