Отправлено: 02.09.10 16:49. Заголовок: 4-й чемпионат Курска по Брейн-рингу

 Отправлено: 28.01.11 17:06. Заголовок: Предварительная инфо..

Предварительная информация.

Турнир пройдет 6 февраля, начало в 12:00.
Приглашаются все команды от 3 до 6 человек в составе.
Турнирный взнос: 100 рублей с команды (50 за пакет + 50 за призы).

Редактор пакета: Дмитрий Гиленко (Киев).
Редактор-составитель и ведущий турнира: Алексей Гридин.

Группа ВКонтакте: http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=23569642<\/u><\/a>

Что такое "Брэйн Ринг"?
Ответ здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3<\/u><\/a>

Все чемпионы города

Первый чемпионат (2008 г.)
Чемпион - Браво Руля!
II место - Очень хитрая западня
III место - БН

Второй чемпионат (2009 г.)
Чемпион - БН
II место - ЁВТ
III место - Браво Руля!
Молодежный зачет.
1 место - Очень хитрая западня
2 место - ЁВТ
3 место - ПТУ

Третий чемпионат (2010 г.)
Чемпион - Очень хитрая западня
II место - БН
III место - ВаШа

 Отправлено: 28.01.11 20:35. Заголовок: Оперативно%)..

Оперативно%)

 Отправлено: 06.02.11 17:38. Заголовок: Буду очень благодаре..

Буду очень благодарен за ворох критики по части "Гридин ведущий".

Во все микрофоны надо так вплотную говорить?%)

 Отправлено: 06.02.11 17:46. Заголовок: Нельзя давать игрока..

Нельзя давать игрокам возможность уточнять формулировки.
В момент ответа команды должен отвечать только один ее игрок.
Некоторое своеобразие расстановки вопросов спишем на авторское видение, но в одном бою нельзя ставить вопросы про ленту Мебиуса и бутылку Клейна.
В целом, претензии не к ведущему, а к оргам

 Отправлено: 06.02.11 19:31. Заголовок: Милые претензии. Осо..

Милые претензии. Особенно, если учесть, кто в оргкомитете.
Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Нельзя давать игрокам возможность уточнять формулировки.

Можно. Это не Свояк, где нужно четко пресекать такие вещи. Можно и нужно еще и спрашивать уточнение.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

В момент ответа команды должен отвечать только один ее игрок.

Согласен, но коль уж в регламенте такого не прописано, да и сначала не стали так делать, - не вижу зачем зверствовать. Это нормальное лояльное судейство.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

в одном бою нельзя ставить вопросы про ленту Мебиуса и бутылку Клейна.

Почему? Что уж такого в этих вопросах? Даже мне такие вещи известны.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

В целом, претензии не к ведущему, а к оргам

Не устаю повторять - в следующий раз такая вакансия открыта для любых желающих. Вряд ли кто-то не способен подсчитать, распечатать и купить призы.

 Отправлено: 06.02.11 19:32. Заголовок: ITkid пишет: Буду ..

ITkid пишет:

цитата:

Буду очень благодарен за ворох критики по части "Гридин ведущий".

Мне понравилось. ) Без суеты, спокойно и неспешно. Притерся - вообще отлично. Огрехи, наверное, были, но по мелочи. Очень хочется, чтобы ты съездил эмиссаром ;)

 Отправлено: 06.02.11 20:20. Заголовок: romford пишет: Можн..

romford пишет:

цитата:

Можно. Это не Свояк, где нужно четко пресекать такие вещи. Можно и нужно еще и спрашивать уточнение.

То есть, когда в последнем бою турнира вы дали ответ, а ведущий сказал, что ответить нужно другое и дал вам возможность исправиться - это нормальная ситуация?

romford пишет:

цитата:

Милые претензии. Особенно, если учесть, кто в оргкомитете.

Нас спросили - мы ответили

romford пишет:

цитата:

Не устаю повторять - в следующий раз такая вакансия открыта для любых желающих.

Мы учтем это

P.S. Вообще турнир оставил стойкое впечатление, что его исключительной целью было дать выиграть команде БН. В силе команды сомневаться не приходиться, но было много моментов (начиная от жеребьевки, замены очередности боев и т.д.), которые заставляют задуматься.

 Отправлено: 06.02.11 21:44. Заголовок: То есть, когда в пос..

цитата:

То есть, когда в последнем бою турнира вы дали ответ, а ведущий сказал, что ответить нужно другое и дал вам возможность исправиться - это нормальная ситуация?

Это, конечно, недопустимо.


Я немножко не в тему скажу, вернее повторю то, что уже много раз говорил: даешь больше Брейна в городе Курске, т.к.:
1) адреналин - это приятно и для здоровья полезно;
2) не охота целый год ждать реванша. (Нет, Чемпионат города, конечно, раз в год, но я считаю, что кроме Чемпионата надо еще в Брейн поиграться. Тем более, что некоторые субботы, например, вчерашнюю, на такую хрень убиваем. Лучше в Брейн поиграть.)

P.S. Лёха, для первого раза ты отвёл неплохо. Хороший совет - в следующий раз пакет несколько раз дома перед зеркалом прочитай. Я, когда на свою первую лекцию шел, так и сделал. Помогло.

 Отправлено: 06.02.11 22:18. Заголовок: Очерёдность боёв и ж..

Очерёдность боёв и жеребьёвка лично меня задуматься не заставляет. Однако, в следующий раз обязательно вынесу на голосование вопрос о разведении 2-4 лидеров предыдущего чемпионата. Всё по-честному и может быть даже спортивно, но вот хочется по-другому. Не нравится мне, когда в группе из 4 команд играют все 3 достойные внимания (надеюсь, у 2-го и 4-го места не сложилось впечатление, что исход чемпионата решался в финальной пульке с их участием: это было бы заблуждением, а я за честность :)).

Лёша, ничего личного, но настроение после такого позора фиговое. Так что скажу откровенно. Ты плохо читаешь. Я конечно воздерживаюсь от подобных замечаний в сообществе ЦЕЛ, даже когда нам присылают откровенно провокационных эмиссаров (с разной степени тяжести дефектами речи и не только её (кстати, я сам картавый, но, слава богу, в эмиссары и не рвусь)). Однако после того, как ты в одном бою двумя последними вопросами поставил ленту Мёбиуса и бутылку Клейна, решил таки высказаться (опустим тот момент, что в отличие от ЧГК брейновский бой включает 5(!!!) вопросов, и связки здесь не то чтобы не уместны, а просто... ну ладно).

цитата:

Можно. Это не Свояк, где нужно четко пресекать такие вещи. Можно и нужно еще и спрашивать уточнение.

цитата:

Согласен, но коль уж в регламенте такого не прописано, да и сначала не стали так делать, - не вижу зачем зверствовать. Это нормальное лояльное судейство.

Уверен, почти всем понятно, как должно быть на самом деле. И если уж мы против двойных стандартов, давайте хотя бы будем последовательны.
Вы молодцы, что воспользовались ситуацией. Имели полное право. Только не надо такой детской реакции на вполне обоснованную претензию. Она ведь не вашей команде адресована, разумеется.

цитата:

Почему? Что уж такого в этих вопросах? Даже мне такие вещи известны.

И опять двадцать пять. Помните темы вчерашнего свояка? Как по-вашему, был у кого-нибудь кроме Серёжи Ильина реальный шанс его выиграть? А в своячном бою 30 вопросов, не 5...

ПС. Ещё раз приношу свои извинения за тот маленький инцидент, что случился во время нашей встречи.

 Отправлено: 06.02.11 22:48. Заголовок: Насчёт косяков с воп..

Насчёт косяков с вопросами в плане расстановки по боям - это да, можно сделать и нормально: когда не первый раз перечитываешь вопросы (зная ответы) их представляемая сложность искажается (лично для меня). А можно, Юра, поподробнее про то, почему эти два вопроса не могут быть рядом? Я что на игре, что сейчас не понял.

Спасибо, Сергей! Я кстати сегодня поменял свою точку зрения по поводу брейна, хотя и по-прежнему не горю желанием в него играть, но по возможности было бы здорово ещё как-нить провести для желающих (те же Бобры за исключением КубГуба только на брейн пришли в клуб поиграть).

Не видел целиком регламент, не знаю кто в оргкомитете, но я как ведущий присутствовал при решение пары оргвопросов: три группы не выходило - мало боёв получалось бы, значит две; выходят по две команды, так как устраивать круговую для шести - долго и могли не уложится по вопросам; бумажки мешал я, тащили команды сами, я вот только настоял на том, что как раскидались по группам, так и раскидались (какими-либо симпатиями к команде БН это не объясняется, скорее наоборот); порядок боёв я определял в "полуфинале": те же БН отыграли две игры подряд, как и кто-то другой - никаких поблажек старикам) Вопросы им специально не подбирались (Дети PROMT'а вроде тоже говорили, что могли выиграть бой).

Предлагаю сразу создать темку на будущее и в ней зафиксировать моменты, которые бы в следующий раз вы хотели реализовать иначе - чтобы не забылось.

П.С. Мною была раскрыта и пресечена хитроумнейшая финансовая схема "команды зла"по увеличению игрового взноса в полтора раза с целью лишения возможности играть прочие не ожидающие такого коварства команды. (Для протокола: это была шутка)

 Отправлено: 06.02.11 23:05. Заголовок: Юра, про то, что пло..

Юра, про то, что плохо читаю - я в курсе (Дима предупреждал всех об этом ещё на совете). Я спрашивал про конкретику (вроде и с картавостью борются).

 Отправлено: 06.02.11 23:25. Заголовок: Вот в частности прям..

Вот в частности прямой вопрос, произношение без левого [р] [уолд спааки] вас не ввело в заблуждение? Что-то от вашего стола послышалось на этот счёт.

 Отправлено: 06.02.11 23:29. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

а ведущий сказал, что ответить нужно другое и дал вам возможность исправиться - это нормальная ситуация?

При счете 3:1 в нашу пользу? Наверное, да, раз раньше дали поправиться другой команде.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

что его исключительной целью было дать выиграть команде БН.

Имхо, не стоит бросаться такими вещами безосновательно.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

начиная от жеребьевки,

Здесь подробнее. Есть какие-то проблемы в том, что Женя с Колей одновременно вытащили бумажки с буковкой "к"?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

замены очередности боев

Да, замена произошла специально, чтобы не было сговора и слива боя. Опять же, подходя формально, где написано, как нужно ставить очередность боев? Одна команда не играла два боя подряд - всё, миссия выполнена. Остальное на усмотрение ОК.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

и т.д.

Я слушаю.

Овод пишет:

цитата:

Лучше в Брейн поиграть.)

Полностью согласен. Даугавпилс еще ничего, но КВ2С жуть беспросветная была.

Юрий пишет:

цитата:

обязательно вынесу на голосование

Еще раз повторяю - ничего не надо выносить - напишите регламент, в котором это будет и всё. Я, например, буду голосовать против, т.к. "честность" это как раз жеребьевка, а развод по группам - однозначный подыгрывание командам. Обыгрывали бы МЫШ и нас и спокойно бы забирали чемпионство.

Юрий пишет:

цитата:

Уверен, почти всем понятно, как должно быть на самом деле

Как? Непонятно?

Юрий пишет:

цитата:

И если уж мы против двойных стандартов, давайте хотя бы будем последовательны.

Давайте. Брэйн и Свояк - две разные игры. С разными правилами и подходами к ней. Я буду вести в следующий раз - поступлю точно так же, если явно не будет прописано обратного в регламенте.

Юрий пишет:

цитата:

Ещё раз приношу свои извинения за тот маленький инцидент, что случился во время нашей встречи.

Я тоже, такое недопустимо. Приношу извинения - адреналин, блин (

 Отправлено: 06.02.11 23:31. Заголовок: Картавость - это я п..

Картавость - это я про себя, у тебя я ничего подобного не заметил.
От нашего стола могло послышаться, что аж целых два человека слышали про эту хрень, но не вспомнили из-за того, что не разобрали название. Лично я после боя сильно удивлялся, как вообще это можно понять неправильно.

 Отправлено: 06.02.11 23:34. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

которые заставляют задуматься.

Да, я тут подумал. Максим Александрович, приведите конкретные примеры "подыгрыша" команде БН. В противном случае, я требую письменных извинений.

 Отправлено: 06.02.11 23:42. Заголовок: romford пишет: При ..

romford пишет:

цитата:

При счете 3:1 в нашу пользу? Наверное, да, раз раньше дали поправиться другой команде.

Это недопустимо в любом случае.

romford пишет:

цитата:

Имхо, не стоит бросаться такими вещами безосновательно.

Особенности субъективного восприятия.

romford пишет:

цитата:

Да, замена произошла специально, чтобы не было сговора и слива боя.

Дело Кнопа живет и побеждает... и плюс ко всему ты сейчас обвинил две команды в потенциально неспортивном поведении

romford пишет:

цитата:

Я буду вести в следующий раз - поступлю точно так же, если явно не будет прописано обратного в регламенте.

Значит, процесс обсуждения регламента следующего чемпионата будет носить весьма оживленный характер

 Отправлено: 06.02.11 23:48. Заголовок: romford пишет: Да, ..

romford пишет:

цитата:

Да, я тут подумал. Максим Александрович, приведите конкретные примеры "подыгрыша" команде БН. В противном случае, я требую письменных извинений.

Я вообще-то всего лишь выразил свое личное ощущение без конкретных обвинений. Но срач так срач если настаиваешь - то: а) финальный бой - вы не удержали форму вопроса, однако ведущий дал возможность исправиться (хотя это можно считать невынужденной ошибкой ведущего); б) замена очередности боев, которая дала вам преимущество в вопросах турнирной стратегии

 Отправлено: 06.02.11 23:49. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Это недопустимо в любом случае.

Нет, есть логика и последовательность судейства в игре. больше всего раздражает, когда на турнире судят одинаковые вещи по-разному. Вот такого не должно быть.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

и плюс ко всему ты сейчас обвинил две команды в потенциально неспортивном поведении

Не хотелось бы, но раз ты настаиваешь. Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя после того, как закончился бой БН с ГБ со счетом 2:2. Бум отрицать?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Значит, процесс обсуждения регламента следующего чемпионата будет носить весьма оживленный характер

Максим, не зли меня. Я бы хотел, чтобы и в этом году он был оживленным. Вы лично удосужились зайти проголосовать и внести поправки?

 Отправлено: 06.02.11 23:49. Заголовок: romford пишет: Еще ..

romford пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - ничего не надо выносить - напишите регламент, в котором это будет и всё. Я, например, буду голосовать против, т.к. "честность" это как раз жеребьевка, а развод по группам - однозначный подыгрывание командам. Обыгрывали бы МЫШ и нас и спокойно бы забирали чемпионство.

Естественно, я недоволен результатом. Но ведь специально же написал:

цитата:

Очерёдность боёв и жеребьёвка лично меня задуматься не заставляет.

romford пишет:

цитата:

Как? Непонятно?

Ведущий не должен теряться ни перед своими друзьями, ни перед авторитетной опытной командой, ни перед кем. И уж точно, не должен засчитывать неправильные ответы (неудержание формы, например), и тем более ПОДСКАЗЫВАТЬ играющим. Я понимаю, что случайно, понимаю, что человек неопытный, и вообще мне пофиг, раз меня не коснулось. Но счёт мог бы стать 3:2 при ещё одном (кажется) вопросе... Проигравшей команде наверняка не пофиг, они ещё на что-то надеялись. :)

цитата:

Давайте. Брэйн и Свояк - две разные игры.

И в брейне (правда не на словах, а на практике) за вами припоминается иное толкование критериев зачёта. Вот и посмотрим, что будет в следующий раз, если представится оказия.

 Отправлено: 06.02.11 23:53. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

(хотя я согласен считать это невынужденной ошибкой ведущего);

Т.е. ты обвиняешь Алексея Гридина в подыгрыше команды БН? И потом ты согласен считать или обвиняешь? Надо бы определиться.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

замена очередности боев, которая дала вам преимущество в вопросах турнирной стратегии

Приведи пример замены, которая дала нам возможность на что-то влиять? Изначально МЫШи должны были играть с ГБ, сыграли с вами. Какая разница. Влиять можно было только на недопустимость слива, что и было сделано.

 Отправлено: 06.02.11 23:56. Заголовок: romford пишет: Не х..

romford пишет:

цитата:

Не хотелось бы, но раз ты настаиваешь. Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя после того, как закончился бой БН с ГБ со счетом 2:2. Бум отрицать?

Фигасе??!!
В таком случае:

цитата:

Имхо, не стоит бросаться такими вещами безосновательно.

- кто, где и когда?

 Отправлено: 06.02.11 23:58. Заголовок: Юрий пишет: - кто, ..

Юрий пишет:

цитата:

- кто, где и когда?

Дмитрий Токарь, когда написал, в разговоре также участвовал Сергей Ильин. Где? Непосредственно за спиной команды БН.

 Отправлено: 06.02.11 23:58. Заголовок: romford пишет: Макс..

romford пишет:

цитата:

Максим, не зли меня. Я бы хотел, чтобы и в этом году он был оживленным. Вы лично удосужились зайти проголосовать и внести поправки?

Прошлогодний чемпионат прошел без подобных косяков, и были основания надеяться на то, что в этом турнир пройдет не хуже. Сейчас мы уже ничего не можем сделать, будем работать на перспективу

romford пишет:

цитата:

Команда БН четко слышала о разговоре члена к-ды МЫШ с к-дой "ШБК" о возможном сливе боя после того, как закончился бой БН с ГБ со счетом 2:2. Бум отрицать?

А вчера ты видел Алексея Сухова.
И ты решил подстраховать себя и команду и сменить очередность боев?

 Отправлено: 06.02.11 23:59. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

А вчера ты видел Алексея Сухова.

Ой-ой. Правда? Ну спросим Диму и Сережу.

 Отправлено: 07.02.11 00:05. Заголовок: romford пишет: Дмит..

romford пишет:

цитата:

Дмитрий Токарь, когда написал, в разговоре также участвовал Сергей Ильин. Где? Непосредственно за спиной команды БН.

Нда. А кто кому собирался сливать?

 Отправлено: 07.02.11 00:07. Заголовок: romford пишет: Т.е...

romford пишет:

цитата:

Т.е. ты обвиняешь Алексея Гридина в подыгрыше команды БН? И потом ты согласен считать или обвиняешь? Надо бы определиться.

Я не знаю, случайно это было сделано или нет. Факт остается фактом - ведущий вам ОЧЕНЬ сильно помог тогда, когда этого делать абсолютно не следовало. Мне (и не только мне) очень не хочется, чтобы подобные случаи стали недоброй традицией клуба.

romford пишет:

цитата:

Влиять можно было только на недопустимость слива, что и было сделано.

При этом на последний бой с вами мы выходили, зная, что нас устроит только победа. Отсюда - более нервная игра и невыход. Так что замена боев имела влияние

 Отправлено: 07.02.11 00:16. Заголовок: Юрий пишет: Нда. А ..

Юрий пишет:

цитата:

Нда. А кто кому собирался сливать?

Речь не шла о конкретном подтвержденном факте, но разговор имел место быть. После чего я не мог не подстраховаться.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Я не знаю, случайно это было сделано или нет.

Тогда на каком основании ты обвиняешь команду БН, меня и Алексея в нечестной игре?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

стали недоброй традицией клуба.

Кто бы беспокоился. Ну да ладно.

Подведем итог. 1. Слепая жеребьевка. Аргументов приведено не было. 2. Замена очередности боев. На каком основании ты обвиняешь оргкомитет, в который сам и входишь в подыгрыше? Назови мне пункт регламента, который я нарушил? Что мешало мне поставить все бои команды ШБК подряд? 3. Финальный бой. Ты "согласен считать ошибкой", "не знаешь случайно ли", что опять же дает тебе право обвинять команду?

Я жду письменных извинений. В противном случае, будем решать на совете. Заебало.

 Отправлено: 07.02.11 00:23. Заголовок: romford пишет: Подв..

romford пишет:

цитата:

Подведем итог. 1. Слепая жеребьевка. Аргументов приведено не было.

У меня есть аргумент. Так гораздо меньше зрелищности в финале. :) Очевидно, что три главных претендента (пусть даже теоретических) никак не уместятся в два выводящих места.
И ещё аргумент. Когда при двух выводящих местах все три сильнейшие команды оказываютя в меньшей группе, где их всего 4 - это... не знаю даже. Честно, но неправильно. :)

ПС. Кстати, в следующий раз на нашем месте (один из фаворитов, не прошедших даже отбор) может оказаться и МЫШ и БН. Вам тоже будет обидно.

 Отправлено: 07.02.11 00:31. Заголовок: Взгляд со стороны. К..

Взгляд со стороны.
Команда БН доказывает делом (чг по чгк, чг по брейну), а команда ШБК ищет оправдания!
Почему прославленная команда ШБК проигрывает команде МЫШ, а 17-18летние первокурсники нет? Есть причины? ИМХО, это оправдания... Очень по-спортивному

 Отправлено: 07.02.11 00:39. Заголовок: Юрий пишет: У меня ..

Юрий пишет:

цитата:

У меня есть аргумент.

Юра, это аргумент обсуждаемый и нормальный. Я говорю об аргументах Максима, который говорит, что слепая жеребьевка - это подыгрыш команде БН