Это старый спор. Вот тебе Миша формально ответил. Скажем так, я пытаюсь найти золотую середину между людьми, которые пришли и больше не придут и своякофилами.
Фанат Алкмара пишет:
цитата:
а в общей играбельности пакета - он был очень неравномерным.
Ты сам понял, что сказал? Я вот сижу и свожу пакет - он и правда, оч. сложный. Даже сложнее прошлогоднего, который мне понравился больше.
По тому, что кажут на ТВ, он дает в 2-3 раза меньше времени на ответ. Основное время затяжки - ожидание ответа игрока. Пётр, разумеется, профессионал, читает быстрее и четче, но и вопросы там длиннее. В среднем получается близко. Можешь похронометрировать, если хочешь. Тайм-менеджмент на субъективных ощущениях не построишь. На пальцах - 35 минут игры плюс два мини-перерыва (смены троек) те же 40-45 минут и дадут. Тонкости сравнивать не буду, понятно, что телеконвеер идет как по маслу, все отшлифовано.
Фанат Алкмара пишет:
цитата:
А смысл привлекать тех, кому это не интересно?
А стимул шлифовать детали проведения, если процесс не интересен большей части целевой аудитории?
romford пишет:
цитата:
пакет - он и правда, оч. сложный. Даже сложнее прошлогоднего
прошлогодний по попаданию в аудиторию был почти идеален, это да. статистику сведу до конца, будет очевиднее.
Отправлено: 25.04.11 13:23. Заголовок: romford пишет: Ты с..
romford пишет:
цитата:
Ты сам понял, что сказал?
Чуть более чем полностью. Дело не в сложности (хотя и она периодически имела место быть), а в неравномерности распределения количества вопросов высокой степени сложности по боям. Собственно, когда будут выложены официальные результаты, это будет наглядно видно, но если условный я в трех боях в среднем имел больше 250 очков, а в четвертом 10 - это выглядит несколько странно
romford пишет:
цитата:
Скажем так, я пытаюсь найти золотую середину между людьми, которые пришли и больше не придут и своякофилами
Мы же не знаем, что мешает играть в свояк той же команде БН (к примеру)
Vanger пишет:
цитата:
Можешь похронометрировать, если хочешь. Тайм-менеджмент на субъективных ощущениях не построишь
Весь процесс съемки у нас занял меньше часа даже с учетом того, что Петр не всегда с первого раза читает вопрос без ошибок (плюс аукционы, коты в мешке, финальный раунд, etc). На ответ давалось в пределах 10 секунд. Плюс восприятие вопроса при слишком медленной, равно как и при слишком быстрой скорости чтения ухудшается
Vanger пишет:
цитата:
35 минут игры плюс два мини-перерыва (смены троек) те же 40-45 минут и дадут.
Поправь меня, если ошибаюсь, но смена тройки вполне может пройти за 20 секунд.
Vanger пишет:
цитата:
А стимул шлифовать детали проведения, если процесс не интересен большей части целевой аудитории?
Почему? Мы же перед игрой просили не столь часто комментировать вопросы:)
Vanger пишет:
цитата:
прошлогодний по попаданию в аудиторию был почти идеален
По сравнению с этим - тот пакет гораздо более играбелен. А отчет по образцу прошлого года будет?
Отправлено: 25.04.11 21:50. Заголовок: Господа, я посчитал ..
Господа, я посчитал статистику, но художественное вдохновение с больной головой плохо совмещается, поэтому попрошу еще денёк до официально-подробного отчета собственно о боях и результатах.
Пока же ограничусь теоремой о большей сложности и худшей сбалансированности пакета по сравнению с прошлогодним. Требуется доказать: претензии идут на фиг. Доказательство: Пакет 2010: взято 199 вопросов из 360 (55,3%), 5080 очков из 10800 (47%). Взято вопросов по сложности: "за 10" - 84,7%, "за 20" - 63,9%, "за 30" - 50%, "за 40" - 45,8%, "за 50" - 31,9%.
Пакет 2011: взято 188 вопросов из 360 (52,2%), 4600 очков из 10800 (42,6%). Взято вопросов по сложности: "за 10" - 77,8%, "за 20" - 69,4%, "за 30" - 56,9%, "за 40" - 33,3%, "за 50" - 23.6%.
Промежуточный вывод о балансе: сложность вопросов в пакете 2011 сбалансирована (вопросы соответствовали цене), пакет чуть более "резкий" - сложные вопросы относительно сложнее пакета 2010.
Для сравнения сложности пакетов приводим их к примерно одинаковой силе участников. Вместо игрока В.Ч., занявшего 9 место, вводим игрока Р.К., предполагая, что "регулярный чемпион" Курска сыграл бы не хуже занявшей 3-е место И.К. ; не самое невероятное предположение, согласитесь?
В этом случае было бы взято 201 вопрос из 360 (55,8%), 4970 очков из 10800 (46%). Полученные цифры с точностью до одного процента совпадают с результатами 2010 года.
Вывод о сложности пакета: пакет 2011 года практически идентичен по сложности пакету 2010 года.
Отправлено: 25.04.11 22:21. Заголовок: Vanger пишет: В это..
Vanger пишет:
цитата:
В этом случае было бы взято 201 вопрос из 360 (55,8%), 4970 очков из 10800 (46%). Полученные цифры с точностью до одного процента совпадают с результатами 2010 года.
А что по поводу удельной сложности вопросов высокой стоимости при примерно одинаковой силе участников? Этот момент как раз остался вне теоремы. К тому же вопросов за 10 взято на 6,9 %, вопросов за 40 взято на 12, 5% и вопросов за 50 взято меньше на 8,3 %, чем в предыдущем пакете, что как раз говорит о несколько более высоком уровне сложности и меньшей сбалансированности (вопросов за 20 взято на 6,5 %, вопросов за 30 взято на 6,9 % больше, чем в предыдущем году)
С какого ляду? В прошлом году Кузиков играл. Остальные значимые те же. Я довольно очевидно показал значимость сего фактора. Пакет той же сложности при более слабом составе.
Фанат Алкмара пишет:
цитата:
вопросов за 40 взято на 12, 5% и вопросов за 50 взято меньше на 8,3 %, чем в предыдущем пакете
Почти половина взятых за 40 и треть взятых за 50 скорее говорят о несбалансированности пакета 2010., это довольно большие проценты. Десяток в этом году брали меньше ожидаемого, но пмсм в этом не совсем чтобы вопросы виноваты.
Отправлено: 26.04.11 10:44. Заголовок: атчот а том чиво слу..
атчот а том чиво случаица Отчет о чемпионате города по ССИ, часть первая.
Отбор: Письменный тур писало тринадцать человек. Результаты следующие:
Дмитрий Токарь -130 Роман Евдокимов 100 Сергей Ильин 60 Владимир Чаплыгин 80 Денис Смирнов 40 Александр Савин -90 Александр Рыбаков 140 Юрий Белоусов 450 Анна Кузнецова -60 Марина Бесходарная -100 Юлия Керекеша -130 Алексей Гридин -20 Евгений Борисенко 50
Темы отбора были достаточно сложными, результаты получились красноречивые. В финал высшей лиги отбиралось изначально 6 человек, к которым должны были присоединиться Ирина Ковалевич, Роман Кузиков и Максим Иванов. Ввиду отсутствия Кузикова последнее выходящее место досталось Денису Смирнову.
Финал высшей лиги:
Бой 1: Роман Евдокимов 130 Владимир Чаплыгин -10 Евгений Борисенко -70
«Разогревочный» бой первого раунда. Запомнился разве что антирекордом Евгения, набравшего минус сто тридцать в одной теме; к сожалению, в дальнейшем ему тоже не удалось пристреляться, а сумма «минусов» за один бой стала третьей в таблице антирекордов. Из 30-ти вопросов (900 очков) в бою взяты 13 вопросов и 250 очков, 7 выстрелов/200 очков в «минус», «полтинники» не играли. Роман Евдокимов выигрывает бой, взяв семь вопросов и дважды промазав.
Бой 2: Денис Смирнов 30 Александр Рыбаков 70 Ирина Ковалевич 80
Очень осторожный бой. Взято 13 вопросов/290 очков, 4 промаха общей стоимостью 110 очков. Полтинники тоже не трогали. Игра началась с «сухой» темы. В дальнейшем Денис и Ирина дали по 5 ответов в плюс, но Денис трижды промазал, Ирина дала один промах. В результате Александр с тремя ответами обошел Дениса и мог выиграть бой, рискни ответить последний несложный «полтинник».
Бой 3: Сергей Ильин 10 (2-е место по перестрелке) Юрий Белоусов 40 Максим Иванов 10
«Пришел черёд настоящих мужчин». Итоговый счет никак не отражает напряженности боя. Уже в первой теме попытки перехватить кнопку привели к четырем промахам. В минусах отметились все трое, после чего игра стала вязкой и слишком осторожной, противники скорее ждали ошибок друг друга, игру на себя никто не брал. Тактика оказалась ошибочной прежде всего для Максима, хорошо известного «заводным» характером – сюрплясы явно не его стихия, в психологической «возне» ему негде развернуться. В трех следующих темах Юрий, подбирая «десятки», вышел на минус 10 и замолчал до последнего вопроса. Последний «полтинник» был с подвохом, в самом конце длинного вопроса скрывалась подсказка – и Юрий первым среагировал и поверил в несложный ответ. Было минус 10 - стало плюс 40, шел последним – стал первым. «Перестрелку» за второе место до первого взятого вопроса эффектно выигрывает Сергей Ильин. Взято 12 вопросов/270 очков (разыграно два «полтинника», сделано 7 промахов общей стоимостью 210 очков.
Бой 4: Роман Евдокимов -50 Денис Смирнов 70 Сергей Ильин 120
Первый бой второго раунда. Все разыгрались, играли раскованно, но с переменной точностью. Окрыленный выигранной перестрелкой Сергей начал с минус 60, но семью ответами легко отыграл упущенное. Противники его дали 7 правильных ответов на двоих, но по три раза промазали. Всего взято 14 вопросов/340 очков, сделано 8 промахов на 200 очков.
Бой 5: Евгений Борисенко -70 Александр Рыбаков 110 Юрий Белоусов 110 (первое место по результатам перестрелки)
Евгений продолжил путь в область «ниже нуля», а вот Александр попал пять раз при одном промахе и снова имел все шансы выиграть. Второй раз судьбу боя (да и турнира) решала перестрелка. Юрий недрогнувшей рукой выстрелил первым и добыл трудовую победу. Всего взято в туре 15 вопросов/380 очков, промахов много (8 на 230 очков), но в основном «благодаря» Евгению (6 выстрелов/150 очков мимо)
Бой 6: Владимир Чаплыгин 30 Ирина Ковалевич 170 Максим Иванов 290
Стряхнув бандерильи первого боя, рассвирепевший Максим просто стоптал противников. Тринадцать ответов/340 очков в плюс превратили в ничто и его пару промахов, и безошибочную игру Ирины. А вот действующую чемпионку города никак не мешало бы встряхнуть, её шести академичных попаданий явно не хватило. Да, если Максима не прессинговать, играть с ним непросто. Всего в бою взято 20 вопросов /540 очков, дано только 2 промаха. Рекордный бой турнира по количеству взятых очков и общему суммарному результату, второй результат по безошибочности.
Отправлено: 26.04.11 14:54. Заголовок: Перед третьим раунд..
Перед третьим раундом были подведены итоги игр в первой лиге. К участникам письменного отбора добавились три человека, подошедшие позднее. В результате собралась полноценная девятка – это хорошо. Объективно для первой лиги нужен был отдельный пакет вопросов, а его не было – это плохо.
Итоги первой лиги:
Место ФИО Сумма мест 1. Алексей Гридин 6 2. Оганес Багдасарян 7 3. Александр Савин 7 4. Марина Бесходарная 8 5. Алена Губарь 8 6. Дмитрий Токарь 8 7. Анна Кузнецова 9 8. Алексей Власов 9 9. Юлия Керекеша 10
Второе – третье место в первой лиге определила личная встреча. В итоге поздравления принимают призеры: серебряный - Оганес Багдасарян и бронзовый - Александр Савин, а победитель Алексей Гридин заработал право играть в высшей лиге следующего чемпионата. Браво!!
После награждения младших братьев по разуму призеров первой лиги продолжилась мышиная возня борьба в лиге высшей.
Бой 7: Роман Евдокимов 80 Александр Рыбаков 40 Максим Иванов 190
После трех тем борьба за победу закончилась. Максим в результате, как и в прошлом бою, дал 13 ответов «в плюс», поставил рекорд в 350 набранных в «плюс» очков, а в отсутствие конкуренции порезвился, отметившись промахами в вопросах всех категорий сложности (в «десятке» дважды). У Романа три плюса, один промах, у Александра 4 попадания и 2 в ответа мимо. Повторен рекорд по количеству взятых вопросов – 20, показан второй результат по взятым очкам – 530, поставлен антирекорд по количеству промахов - 13 (на 220 очков).
Бой 8: Евгений Борисенко -60 Ирина Ковалевич 80 Сергей Ильин 190
Сергей делает серьезную заявку минимум на призовое место, Ирина очень сильно уменьшает шансы на успех. Дружно начав с отрицательного баланса по первой теме, игроки не слишком расстроились и продолжили играть каждый в своем ключе. Наученный опытом Евгений обрел благоразумие и имел все шансы закончить бой в плюсе, если бы не досаднейший промах на полтиннике четвертой темы. Сергей с радостью подобрал упавшее и вообще играл в свое удовольствие, закончив игру с девятью попаданиями против двух промахов. Ирина продолжила игру в академическом ключе, допустила всего один промах, но пять взятых в таком бою – это мало. Статистика боя – 17 взятых вопросов (400 очков), 5 ошибочных ответов (190 очков).
Бой 9: Владимир Чаплыгин 40 Денис Смирнов 60 Юрий Белоусов 140
Денис боролся мужественно, но как можно победить, имея пять промахов на пять попаданий?! В плюсе-то набрано больше всех, 170 очков, но и в минусе 110.. В результате Юрий барским жестом даже не стал тревожить кнопку на последнем полтиннике. Результат победителя – 9 ответов/150 очков в плюс, и лишь один промах минимальной стоимости. Всего в бою взято 16 вопросов на 420 очков, в минус ушло 8 ответов на 180 очков.
Бой 12:( очередность боя перенесена по просьбе А. Рыбакова). Владимир Чаплыгин 30 Александр Рыбаков 40 Сергей Ильин -30
Драма турнира. До последних двух вопросов Сергей был минимум призером чемпионата. Семь взятых вопросов и 140 очков в плюсе при том, что конкуренты взяли на двоих 6 вопросов на 110 очков – чего еще надо для победы? Нужны нервы. Железные, чтобы не дернуться на непростой вопрос за 40, на который нужны были плотные знания. Или алмазные – чтобы, промазав за 40, найти силы вернуться и вычислить ответ за 50, где знания как раз наверняка были. Увы. В результате 170 очков в минусе, третье место и очередной пьедестал без Сергея Ильина. Всего в бою 13 взятых (250 очков) и 6 промахов (210 очков).
Бой 10. Роман Евдокимов 90 Ирина Ковалевич 230 Юрий Белоусов 140
Чемпионский раунд, чемпионский бой. В жесткой конкуренции, в напряжении до последнего вопроса Юрий Белоусов хладнокровно отстаивает второе место и впервые выигрывает чемпионат города. Результат чемпиона составил 7 взятых вопросов и 140 набранных очков. Ирина наконец-то плюнула на сдержанность и собрала 230 очков десятью правильными ответами, дав экс-чемпионский урок своему преемнику. Роман, до последнего вопроса державший интригу, взял только 2 вопроса, но за 40 и за 50. Единственный в турнире бой без минусов.
Бой 11. Евгений Борисенко -130 Денис Смирнов -10 Максим Иванов +310
Заключительный бой турнира в очередной раз превратился в соло Максима на фоне слабых соперников. 11 правильных ответов, повторение максимального результата набранных им же 350 очков, и практически безошибочная игра, ошибка только на предпоследнем, ничего не значащем вопросе. Рекордные 310 очков в бою. Евгений таки плюнул на благоразумие и непринужденно установил антирекорды в 220 отминусованных очков и минус 130 в итоге боя. Денис при этих рекордсменах присутствовал, пытаясь отвечать немногочисленные оставшиеся вопросы (два попал, два мимо). 15 вопросов/470 очков взято, 10 вопросов/300 очков в минусе.
Пакет ВНЕЗАПНО напомнил... Хогвартс. Когда удача отворачивается и, казалось бы, помощи ждать неоткуда, вдруг появляется выручай-вопрос, а то и выручай-тема! :)))
Забыл совсем. Спасибо! За игру, за призы и за то, что чемпионат состоялся.
Отправлено: 26.04.11 19:03. Заголовок: Пожалуйста :))) У м..
Пожалуйста :)))
У меня еще таки пара слов осталась.
Насчет "дорогого яичка к Христову дню" или руки помощи Хогвартса. Вот Макс Иванов набил в плюс просто уйму, а именно 1140 очков. Наминусовал, правда, 340 - но все равно баланс внушительные плюс 800. Но не победил. Надо меньше мазать? Хорошо. Вот Ирина Ковалевич. В минусе всего 80 очков. Тоже рекорд. В плюсе второй результат, 640. Баланс плюс 560. А только третье место. Серега Ильин и то в плюсе 630 набил. Но даже не сорвись в последнем бое, все равно не победил бы. А выиграл Юра. Плюс 530 всего. Минус 100. Скромный баланс плюс 430. Но набрано там, где надо, и против кого надо. Выручай-вопрос или выручай-тема сами не выигрывают, их отвечать надо. И мораль ведь хрен придумаешь. Только случайной такую победу назвать никак не получается. Заслуженная победа. На нервах, на выдержке и, конечно, на классе.
Поздравляю четвертого чемпиона города - Юрия Белоусова!
Спасибо Роману Чайке за поддержку, со-проведение, соорганизацию и сопереживание. Спасибо Оле Мельниковой за девять человек первой лиги.
И всем спасибо за игру.
На этом отчет о четвертом чемпионате города по ССИ завершен.
romford
администратор
Сообщение: 2997
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
Отправлено: 26.04.11 23:41. Заголовок: Добавлю и я пять коп..
Помимо непосредственно свояка, также в рамках IV чемпионата города были сыграны следующие дополнительные конкурсы.
Традиционный конкурс кнопочников - "Молния-2011". В турнире приняло участие 9 человек Результаты финала: 1. Александр Рыбаков - 5 2. Сергей Ильин - 1 3. Алексей Гридин - 0
Дважды чемпион кнопки - Александр Рыбаков!
Раздаточный конкурс "Названия произведений, или Гапоифика". Победителем стал Александр Савин лишь по времени сдачи конкурса опередивший ответивших на такое же количество заданий Евгения Борисенко и Ирину Ковалевич. Также организаторы благодарят Юлию Воробьеву (г. Хайфа) за любезно предоставленный конкурс.
Тотализатор. В упорной борьбе конкурс выиграл Владимир Чаплыгин.
Отправлено: 27.04.11 10:48. Заголовок: Идея потянет, но фор..
Идея потянет, но форма проведения очень сырая, надо проще и лучше. Можно просто раздать таблицу тото и собрать до игры. Можно собирать перед каждым кругом.
- участник сейчас на форуме - участника нет на форуме
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме