Отправлено: 02.09.10 16:16. Заголовок: 4-й чемпионат Курска по спортивной Своей Игре

 Отправлено: 02.09.10 16:26. Заголовок: В этом году проведен..

В этом году проведение регулярного чемпионата и иных отборочных игр в сезоне мною не планируется. С удовольствием поддержу проведение регулярного чемпионата кем-либо еще - при наличии вопросов это не очень сложно.

Собственно чемпионат будет, иншалла, проведен в соответствии с прошлогодним положением о финальной части, по той же формуле и на тех же условиях (с отборочным письменным туром, в двух лигах, с вопросными взносами). Сроки - ориентировочно, начало апреля, одно из воскресений, которое можно выделить под это дело в календаре.
Единственная мысль в процессе обдумывания - есть идея сделать этот чемпионат открытым, пригласив к участию географических соседей (коллег по ЦЛ).

 Отправлено: 02.09.10 16:46. Заголовок: Таки тогда давайте ж..

Таки тогда давайте желающие - скоренько отзываемся. Календарь уже сверстан. Финал можно запланировать на 3 апреля (воскресенье), которое сейчас свободно. Дело за малым - найти желающего проводить отборочные туры и назначить их на свободные даты.

 Отправлено: 02.09.10 21:43. Заголовок: romford пишет: жела..

romford пишет:

цитата:

желающего проводить отборочные туры

Думаю, как собственно отбор это не слишком актуально, а вот как регулярный чемпионат это было бы интересно. Тем более в отсутствие индивидуала.
Если Макс возьмется координатором - буду рад.

 Отправлено: 02.09.10 21:59. Заголовок: Vanger пишет: а вот..

Vanger пишет:

цитата:

а вот как регулярный чемпионат это было бы интересно

Я его и имел в виду.

 Отправлено: 03.09.10 10:02. Заголовок: Vanger пишет: Единс..

Vanger пишет:

цитата:

Единственная мысль в процессе обдумывания - есть идея сделать этот чемпионат открытым, пригласив к участию географических соседей (коллег по ЦЛ).

А зачем?

 Отправлено: 03.09.10 14:18. Заголовок: Усиления состава рад..

Усиления состава ради. Мне не нравится, когда из девяти на победу играют четверо, а в первой лиге вообще рандомный состав. Пмсм, затрачиваемые на организацию процесса усилия заслуживают большего.
Я не думаю, что к нам сильно уж рванутся, но даже несколько сторонних лиц заметно разнообразят картину.
Кроме прочего, мне кажется, что внутриклубную смысловую нагрузку прошедшие три чемпионата заметно исчерпали, тем более с учетом принципиального неучастия ряда игроков.

 Отправлено: 04.09.10 12:04. Заголовок: По-моему, этим четве..

По-моему, этим четверым вполне себе весело бороться друг с другом. Кроме того, на победу могли бы играть Ольга Андреевна и Евгений Борисович, кабы не лень. Кроме того, на победу мог бы играть Сергей Ильин, кабы не рисковал сверх меры. Кроме того, в прошлому году тройка оказалась совсем уж интересной, нет?.
Наконец, мне не нравится, когда призы увозят с собой гости. А Малкин и, например, Вашурин весьма вероятно так и сделают (если захотят, конечно).

А смысловая нагрузка есть - кому надо, может побороться за медальки. Просто "молодёжь" писается играть со "взрослыми", и сводит на нет все попытки нагрузить чемпионат дополнительными смыслами.

ПС. Вообще, меня удивляет эта логика. Если качественного развития внутри города не видно, давайте работать вширь: сделаем чемпионат открытым, или примем в ЦЕЛ Гомель, Минск, Харьков и наконец Москву.
Внутри города (как и внутри лиги) ничего не изменится (разве только в худшую сторону), а турниры постепенно будут превращаться в подобие уже существующих. А нафига нужны все эти клоны, кого они порадуют? Мало открытых чемпионатов по свояку или не хватает крупных синхронов?

 Отправлено: 04.09.10 14:49. Заголовок: Юрий пишет: Мало от..

Юрий пишет:

цитата:

Мало открытых чемпионатов по свояку

Назови хотя бы три. Но дело не в этом. Дело в том, что регулярный чемпионат из 4 игроков не сильно хорош.

 Отправлено: 04.09.10 17:37. Заголовок: Юрий пишет: Вообще,..

Юрий пишет:

цитата:

Вообще, меня удивляет эта логика. Если качественного развития внутри города не видно, давайте работать вширь

Вообще-то это типовые приемы повышения эффективности любой деятельности - организация личных встреч, смена формата, расширение состава участников..
ЦЕЛ я касаться не буду, там наиболее оригинальный и привлекательный момент - институт личного эмиссарства, а он сильно ограничен географией. Но в остальном я убежден, что лучше чаще встречаться с представителями других регионов, чем вариться в собственном соку и дрожать - вот приедет злой Малкин или злой Вашурин.. Приедут - или проиграем и поучимся, или обыграем и порадуемся. Или мы растем и готовы играть с другими, или мы не растем и нуждаемся в пинке снаружи. В обоих случаях надо играть с этими "другими".

P.S. Было бы интересно познакомиться с альтернативными путями улучшения "качественного развития внутри города".

 Отправлено: 04.09.10 18:19. Заголовок: С другими играть все..

С другими играть всегда интересно, и придание чемпионату статуса открытого - здравая мысль, потому как обещает более веселую драку, но возникает вопрос: а в чем тогда смысл регулярки?
Как один из путей качественного улучшения могу предложить следующий вариант: победитель этапа регулярки пишет пакет следующего этапа (возможно, совместно с координатором). Чем больше людей охватит система - тем продуктивнее, поскольку люди смогут ознакомиться изнутри с принципами написания и редактирования вопросов. Это, в свою очередь, будет способствовать качественному росту игроков. Только сделать обязательным условием, чтобы не менее 10 тем были авторства игрока.
Под это нужно определяться с количеством этапов. Причем определяться уже сейчас. Первый этап я готов провести, но в регулярке хочется поиграть

 Отправлено: 04.09.10 18:30. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

победитель этапа регулярки пишет пакет следующего этапа

суровая кара даже если не пишет, а только темы выбирает. А если еще 10 своих тем в обязаловке - в финальных боях будет интересная игра "займи второе место, или любое кроме первого".

 Отправлено: 04.09.10 19:43. Заголовок: Vanger пишет: суров..

Vanger пишет:

цитата:

суровая кара даже если не пишет, а только темы выбирает. А если еще 10 своих тем в обязаловке - в финальных боях будет интересная игра "займи второе место, или любое кроме первого".

"Вот тут-то у меня карта и пошла" (с). Неужели сформировать за месяц (ну даже за 2 недели) пакет из 30 тем, из которых написать 10 - это так сложно?

 Отправлено: 04.09.10 20:14. Заголовок: Как бы тебе сказать ..

Как бы тебе сказать по опыту сбора вопросных взносов на городской чемпионат.. хоть там и времени поболее и тем всего шесть..

 Отправлено: 04.09.10 21:35. Заголовок: Vanger пишет: с аль..

Vanger пишет:

цитата:

с альтернативными путями улучшения "качественного развития внутри города".

А их нет, и быть не может. Но вот мнение есть.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

победитель этапа регулярки пишет пакет следующего этапа (возможно, совместно с координатором).

Как уже заметил Валера, это станет отпугивающим фактором.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Чем больше людей охватит система

Максим, это не идеальный мир - посмотри сколько народу играло этапы чемпионата в том году.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Неужели сформировать за месяц (ну даже за 2 недели) пакет из 30 тем, из которых написать 10 - это так сложно?

Это сложно. Не будем обольщаться.

Давайте лучше рассмотрим наихудший из возможных вариантов.

 Отправлено: 04.09.10 22:35. Заголовок: romford пишет: Дава..

romford пишет:

цитата:

Давайте лучше рассмотрим наихудший из возможных вариантов.

На камушках что ли? И какой наихудший вариант вы видите? 9 человек в финал собрать получится. Из них за победу будут бороться 4-5 человек. ИМХО это и есть минимально допустимый уровень. И мне кажется, что сначала стоит поработать со схемой.
Можно попробовать сделать чемпионат открытым, но тогда нужно с чем-то его совмещать - либо с Некрасовским фестивалем, что геморройно, либо с "Крышу долй!", что слишком специфично с точки зрения формата, либо, как совсем адский вариант, с курским этапом ЦЕЛ, когда эмиссары отчитывают пакет в городах, в которых играют ЦЕЛ, после чего на очнике по 1 человеку от города играют финал.

 Отправлено: 04.09.10 23:18. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

сначала стоит поработать со схемой

Не люблю я "работать со схемой" без серьезных на то оснований. Кроме прочего потому, что теоретически доказано отсутствие идеальных схем.
Есть прошлогодняя схема регулярного чемпионата, которая как-то работала. Нет никаких оснований, что она будет хуже работать в этом сезоне. Да, несколько этапов мы провели в сокращенном составе. Да, принципиально не играет никто из БН. Ни одна измененная схема не в состоянии как-то улучшить эти моменты, потому что дело не в схеме, а в конкретной игре и желании конкретных людей в эту игру играть. Если ты можешь предложить то, что мне видится невозможным - а именно схему, которая делает намного более вероятным участие Жени Постникова или Коли Широбокова - это как минимум заслуживает внимания. Если же речь идет о каких-то вывертах, дополнительных играх и прочая - есть хороший шанс недосчитаться тех, кто играл в этом году.
Ну не мотивирует ни одна схема делать то, что делать не хочется. Какая схема подвигнет тебя участвовать, скажем, в чемпионате по бескрылкам?
Еще раз говорю, что относительно равнодушен к судьбе регулярного чемпионата. Его идея была тупа до ужаса - мы играем свояк после множества тренировочных и зачетных игр, так почему бы не посчитать, кто играет чаще и успешнее? В результате же получилось расслоение на "свояк в зачет" и "свояк для души". Оценить это как плюс или минус я лично сильно затрудняюсь. Поэтому и не знаю, надо ли это продолжать. При этом сам я быть координатором в этом сезоне просто не смогу.

А вопросы по поводу формата, совмещения и т.п. собственно чемпионата (того, что именовалось финалом в прошлом сезоне) - это совсем другая тема. Как я ее вижу - я частично уже сказал. Это не чемпионат ЦЕЛ (который, пмсм, должен проходить вместе с очным финалом ЦЕЛ), это не мероприятие фестиваля или летнего лагеря. Это открытый чемпионат города Курска по спортивной Своей Игре, который планируется провести в начале апреля 2011 года. Регламент и прочая будет мною представлен новому составу совета клуба, когда у этого нового совета до сего руки дойдут.

 Отправлено: 05.09.10 00:59. Заголовок: romford пишет: Назо..

romford пишет:

цитата:

Назови хотя бы три. Но дело не в этом.

Вот именно, не в этом. И почему хотя бы три? Я могу назвать целых два! Вы на скольких в этом году побывали?

Vanger пишет:

цитата:

Вообще-то это типовые приемы повышения эффективности любой деятельности - организация личных встреч, смена формата, расширение состава участников..

Информативность = 0.

цитата:

Но в остальном я убежден, что лучше чаще встречаться с представителями других регионов, чем вариться в собственном соку

Мы о свояке говорим?

цитата:

и дрожать - вот приедет злой Малкин или злой Вашурин..

Я вас умоляю.

В общем и целом - всё это очевидно и весьма спорно.
Только "поучимся" можно смело вычёркивать. Как не было желающих, так и не будет. И я нас за это не осуждаю. :) Отсюда и вопрос: нафига.

цитата:

P.S. Было бы интересно познакомиться с альтернативными путями улучшения "качественного развития внутри города".

И мне. Дальше что?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Это, в свою очередь, будет способствовать качественному росту игроков

Турнир по свояку не прибавляет знаний. Их может прибавить пакет турнира, если организаторы таки решат раздать его участникам, а участники таки решат его когда-нибудь перечитать. Ещё знаний может прибавить серьёзная тренировка перед турниром. Ну и сколько человек усиленно тренировалось перед последним чемпионатом города?

ПС. ОТКРЫТЫЙ чемпионат?? Ну-ну.

 Отправлено: 05.09.10 01:36. Заголовок: Юрий пишет: Вы на с..

Юрий пишет:

цитата:

Вы на скольких в этом году побывали?

Кто "вы"? Я? Я свояк вообще не люблю.

Юрий пишет:

цитата:

ОТКРЫТЫЙ чемпионат?? Ну-ну

Идея открытого чемпионата мне нравится, если только к нам приедет человек пять-десять.

 Отправлено: 08.09.10 00:46. Заголовок: Я тут подумал... и п..

Я тут подумал... и передумал. :)

Пожалуй мне тоже нравится идея, только не открытого, а полуоткрытого чемпионата. Т.е. позвать желающих из городов ЦЕЛ. Не хочется играть с москвичами, но против орловчан с воронежцами ничего не имею (вряд ли на один голый свояк приедут люди из мест, более отдалённых).

 Отправлено: 08.09.10 14:21. Заголовок: Юрий пишет: мне тож..

Юрий пишет:

цитата:

мне тоже нравится идея,

Я смотрю "нравится" не коррелирует с "проводить".

Юрий пишет:

цитата:

а полуоткрытого чемпионата.

Так нельзя. И потом - вряд ли к нам поедут из Москвы ) (Особенно если не сильно афишировать это во всяких ЖЖ) Вот может только Миша Барабаш )

 Отправлено: 08.09.10 14:36. Заголовок: romford пишет: Я см..

romford пишет:

цитата:

Я смотрю "нравится" не коррелирует с "проводить".

Конечно. Хочется поиграть. :)

цитата:

Так нельзя.

Это почему? Интересно, кто нам что скажет.

цитата:

вряд ли к нам поедут из Москвы (Особенно если не сильно афишировать это во всяких ЖЖ)

А это не то же самое? :)) К тому же, результаты придётся публиковать на форуме и вообще не сильно хвастаться в инете. А то мало ли, эти пронырливые московские свояченники... Им лишь бы отобрать конфетку у ребёнка.

 Отправлено: 08.09.10 19:05. Заголовок: romford пишет: Так ..

romford пишет:

цитата:

Так нельзя

Можно. Гордо не будем звать москвичей, ибо один пень не приедут, и пакет под них я составлять не возьмусь.. romford пишет:

цитата:

может только Миша Барабаш )

эт наш агент в Москве. как раз покажет, чему там научился

 Отправлено: 08.09.10 21:29. Заголовок: romford пишет: вряд..

romford пишет:

цитата:

вряд ли к нам поедут из Москвы ) (Особенно если не сильно афишировать это во всяких ЖЖ)

На один день - нет. На два - гораздо более реально, поскольку проехать 160 км (ближайший к нам Орел) или больше ради одного-двух боев - ни разу не вариант.
Можно сделать для первого дня систему квалификационных боев с тем, чтобы каждый принял участие не менее чем в 4 боях (в зависимости от количества участников), а во второй день либо играть по кругам, как в этом году, либо устраивать мочилово на вынос, как в прошлом, либо думать над системой утешительных боев, либо подставить вариант по вкусу.
Но: под это нужны: а) достаточно большой и качественный пакет; б) хотя бы 2 системы (ради такого можно одолжить у тех же орловцев); в) некое содействие в расселении (хотя бы на турбазу на Пионеров); г) интересные плюшки (опционально).
При подобном подходе я могу с достаточно высокой долей вероятности уговорить некоторое количество тех же харьковчан.

Vanger пишет:

цитата:

Гордо не будем звать москвичей, ибо один пень не приедут, и пакет под них я составлять не возьмусь..

Ради предложенной мной схемы я готов в это впрячься при условии того, что мне будет сохранена возможность участия (скажем, пишу половину боев на первый день и часть на второй, и в отношении меня работает не слепая, а принудительная жеребъевка)

 Отправлено: 08.09.10 23:19. Заголовок: Юрий пишет: Интерес..

Юрий пишет:

цитата:

Интересно, кто нам что скажет.

Vanger пишет:

цитата:

Можно.

Нельзя. Никто ничего не скажет, но я буду категорически против. Ты еще по цвету кожи раздели, ага?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

Можно сделать

Тут немного замкнутый круг. Сделаем систему - не приедут и наши вымрут. И наоборот.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

достаточно большой и качественный пакет;

Не вижу проблемы.

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

б) хотя бы 2 системы

Эге... И кто поедет за ней?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

некое содействие в расселении

В чем должно выражаться? Забить заявку под турбазу я могу, но вот люди захотят к примеру жить в более человеческих условиях - и чё?

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

и в отношении меня работает не слепая, а принудительная жеребъевка)

Что имеется в виду?

 Отправлено: 08.09.10 23:29. Заголовок: romford пишет: Тут ..

romford пишет:

цитата:

Тут немного замкнутый круг. Сделаем систему - не приедут и наши вымрут. И наоборот.

Если не приедут - проблема решается сама собой и финал играется по прошлогодней схеме. Уж девять героев мы найдем

romford пишет:

цитата:

Эге... И кто поедет за ней?

Можно озадачить приезжих. В крайнем случае я могу доехать до Орла.

romford пишет:

цитата:

В чем должно выражаться? Забить заявку под турбазу я могу, но вот люди захотят к примеру жить в более человеческих условиях - и чё?

Забить заявку, а в объяве вывесить варианты под самостоятельное бронирование и проживание. Дальше каждый сам себе тамада

romford пишет:

цитата:

Что имеется в виду?

В общем то, что я не могу играть в кусте, который я писал. А в таком мероприятии хочется принять участие в качестве игрока

 Отправлено: 08.09.10 23:46. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

и финал играется по прошлогодней схеме.

Интересно будет посмотреть в таком случае регламент 0)

 Отправлено: 09.09.10 00:27. Заголовок: romford пишет: Нель..

romford пишет:

цитата:

Нельзя. Никто ничего не скажет, но я буду категорически против.

"Нельзя" и "я буду против" - это две большие разницы. По-моему, вы перебарщиваете с моралью. "Персональные приглашения" на закрытое мероприятие никто не запрещал. Обозвать-то можно как угодно.
Фанат Алкмара пишет:

цитата:

На один день - нет. На два - гораздо более реально, поскольку проехать 160 км (ближайший к нам Орел) или больше ради одного-двух боев - ни разу не вариант.

По-любому. Но ехать на два дня ради, хрен с ним, десяти боёв (хотя, откуда столько) - тоже немного стрёмно. Ну а если добавить всякие разные плюшки... Это уже получится фестиваль, только вместо ЧГК основное блюдо - свояк, вот и все различия. Кто-то хочет взяться за ещё один фестиваль? :)

цитата:

При подобном подходе я могу с достаточно высокой долей вероятности уговорить некоторое количество тех же харьковчан.

Вот этого как раз бы и не хотелось. Москва, Харьков - какая разница. Смотреть со стороны, как человекоподобные роботы выносят мозг и без шансов забирают себе все плюшки... Классный обмен опытом. Не лучше ли начать с малого, чтоб хотя бы оценить идею?

 Отправлено: 09.09.10 01:11. Заголовок: Юрий пишет: на закр..

Юрий пишет:

цитата:

на закрытое мероприятие никто не запрещал.

Я понимаю. Но ты сам говоришь - закрытое, а если участвуют люди из другого города - де-факто открытое, нет?

Юрий пишет:

цитата:

Кто-то хочет

Максим, Валера, я местами )

Юрий пишет:

цитата:

Не лучше ли начать с малого, чтоб хотя бы оценить идею?

Я тоже всецело не вижу смысла в гипотетическом участии в ЧемпГоре Руссо (к примеру). Действительно, хотелось бы пока повариться с Воронежем и Тверью максимум. Но я против какого бы то ни было искусственно-персонального ограничения.

 Отправлено: 09.09.10 06:34. Заголовок: Юрий пишет: Вот это..

Юрий пишет:

цитата:

Вот этого как раз бы и не хотелось. Москва, Харьков - какая разница. Смотреть со стороны, как человекоподобные роботы выносят мозг и без шансов забирают себе все плюшки...

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое... Тебе же никто не мешает их обыграть.

 Отправлено: 09.09.10 08:10. Заголовок: romford пишет: Но я..

romford пишет:

цитата:

Но я против какого бы то ни было искусственно-персонального ограничения.

ох, ну что за способность искать проблемы там, где их нет? Давай еще возмутимся, почему Москва в ЦЕЛ не играет. Абсолютно все в нашей власти. Как пропишем допуск участников, так и будет. Это в первую очередь наш чемпионат, и нашим же должно быть в первую очередь интересно.
Изначально была мысль прописать открытый доступ, но приглашение опубликовать только в жж ЦЕЛ.
Там не так уж мало вопросов. Ключевой, конечно - откликнется ли народ на приглашение поиграть. Все-таки однодневка. С двухдневными играми сложностей на порядок больше, хотя никто не мешает приехать накануне и что-то поиграть в субботу. Теоретически. Практически - надо смотреть; к примеру, в субботу второго апреля Кубок городов. Но это будущие детали.
Что очевидно на сегодня: 1. мы в состоянии провести однодневные игры так, что и нам не стыдно, и людям не скучно. 2. в соседних (и не очень соседних) городах есть мобильные и любопытные игроки, которые могут захотеть потратить день личного времени. От этого и пляшем.
Фестивального же размаха в принципе быть не может, своячники народ штучный. Тем более готовые куда-то ехать.