Отправлено: 18.12.16 14:25. Заголовок: ЭК-2017

Всем привет!

При всем обилии ЧГК и Свояка мы почти никогда не играем в какие-либо другие игры. и так уж стало мне интересно, а приживется у нас ЭК или нет? как никак игроков много.

Данный турнир в 2017 году проведу однократно, в тренировочном виде.

Учитывая, что по планам нужно занимать время примерно равное регулярке по свояку, а значит будет всего 3 боя(два полуфинала и финал) или просто финал(но в таком случае на 2 боях)

краткие изменения от Курских канонов:
1)редактор и ведущий я.
2)разрешено уточнение формы(а Курск от России ох как отстает, не помню, когда в последний раз не уточнял форму на выездах)
3)4-6 игроков в составе

Полный регламент будет выложен позже.

Ориентировочные схемы проведения:
5 команд-финал на 2 боях. победитель считается по минимальной сумме мест по результатам 2 боев финала, дополнительный показатель общая сумма очков.
6-10 команд два полуфинала на 12 темах, финал на 12 темах. основной показатель-сумма очков, дополнительный-количество плюсов, второй дополнительный- количество ответов всего. в финал выходят 2 лучших в своем бою(при 6-7), при 8-10 командах выходит еще и 1 лучший по очкам.

Все предложения по регламенту категорически приветствуются!

 Отправлено: 18.12.16 18:55. Заголовок: Про уточнение формы ..

Про уточнение формы чуть подробнее можно?

 Отправлено: 18.12.16 19:31. Заголовок: Vanger пишет: Про у..

Vanger пишет:

цитата:

Про уточнение формы чуть подробнее можно?

в случае если игрок подал готовность отвечать в любом месте вопроса и вопрос недочитан, то он может попросить уточнить форму. форма уточняется по типу ЭТА ФАМИЛИЯ, ЭТА УЛИЦА, ЭТОТ АЛЬБОМ, ЭТОТ АВТОР.

данная практика применяется почти повсеместно.

 Отправлено: 19.12.16 14:20. Заголовок: volokitin пишет: да..

volokitin пишет:

цитата:

данная практика применяется почти повсеместно.

И, по-моему, совершенно напрасно.
Прямо сейчас не могу сказать почему, но моё подсознание гораздо умнее меня, это проверено. :)

 Отправлено: 19.12.16 20:32. Заголовок: volokitin пишет: да..

volokitin пишет:

цитата:

данная практика применяется почти повсеместно

это худшее, что можно придумать в подобной игре

 Отправлено: 19.12.16 21:16. Заголовок: Фанат Алкмара пишет:..

Фанат Алкмара пишет:

цитата:

это худшее, что можно придумать в подобной игре

а сие посмотрим

 Отправлено: 19.12.16 22:47. Заголовок: повсеместно - возмож..

повсеместно - возможно, но, похоже, это просто деградация давней практики дозволения "накрывающего" ответа. Накрыть всё поле ответа во всяком случае логично и по сути совпадает с правилами зачета расширенного ответа в спортчгк. Уточнение формы как-то слишком похоже на подсказку, разве нет?
в конце концов, у ведущего всегда есть право попросить уточнить ответ. а если автор решит подколоть торопыг, то никакое уточнение не поможет.
повсеместно это включая взрослых? может и не прав, но пока не верю.
И уж точно не хочу такое в игре.

 Отправлено: 19.12.16 22:57. Заголовок: Vanger пишет: повсе..

Vanger пишет:

цитата:

повсеместно - возможно, но, похоже, это просто деградация давней практики дозволения "накрывающего" ответа. Накрыть всё поле ответа во всяком случае логично и по сути совпадает с правилами зачета расширенного ответа в спортчгк. Уточнение формы как-то слишком похоже на подсказку, разве нет? в конце концов, у ведущего всегда есть право попросить уточнить ответ. а если автор решит подколоть торопыг, то никакое уточнение не поможет. повсеместно это включая взрослых? может и не прав, но пока не верю. И уж точно не хочу такое в игре.

по-моему это хуже попыток поймать нужное слово на чтении, вот имхо.

 Отправлено: 19.12.16 22:59. Заголовок: остальные два отклон..

остальные два отклонения от курских канонов не вызывают вопросов по причине отсутствия таковых канонов...
вопрос вызывает попытка ещё одно мероприятие втиснуть в субботу вечером. оно бы и фиг с ним, но. по свояку у нас есть и чемпионат области, и регулярка. по брейну почему-то регулярка выступила киллером собственно чемпионата. нахрена - большая больная тема. но вот квартет. у нас что, есть взрослый чемпионат города/области по ЭК? почему не сделать это отдельно?

 Отправлено: 19.12.16 23:00. Заголовок: volokitin пишет: по..

volokitin пишет:

цитата:

по-моему это хуже попыток поймать нужное слово на чтении, вот имхо.

сорри, мой пост про расширенный ответ читался? критику данного варианта, пожалуйста.

 Отправлено: 19.12.16 23:02. Заголовок: Уточнение формы, это..

Уточнение формы, это просто УЖАС летящий на крыльях ночи.

 Отправлено: 19.12.16 23:08. Заголовок: Vanger пишет: сорри..

Vanger пишет:

цитата:

сорри, мой пост про расширенный ответ читался? критику данного варианта, пожалуйста.

ну недостаток в том, что в случае неуточнения формы проверяется не реакция данного человека(или даже скорость понимания слов ведущего), а в случае уточнения формы проверяется реальное понимание всего вопроса.

к слову, ловушек там не меньше)

 Отправлено: 19.12.16 23:31. Заголовок: volokitin пишет: не..

volokitin пишет:

цитата:

недостаток в том, что в случае неуточнения формы проверяется не реакция данного человека(или даже скорость понимания слов ведущего)

не понял смысл данной фразы. на всякий случай ещё раз про расширенный, он же накрывающий ответ. Ситуация: ты с первых слов понял, что в теме "Тургенев" тебе цитируют "Муму". Варианты действия:
а) разрешен только дословно точный ответ - ты ждешь до ключевого слова, не зная, спросят тебя породу мумы, имя дворника, способ убиения животного или собственно название;
б) разрешен расширенный ответ без неверных уточнений - ты хлопаешь и отвечаешь, что это цитата из произведения "Муму", где собачку по имени Муму утопил её хозяин глухонемой дворник Герасим по требованию своей барыни;
в) разрешено уточнение формы - ты хлопаешь и тупо уточняешь, что имели в виду название и отвечаешь "Муму".
Мне больше нравится вариант б), кроме прочего, не требующий ничего специально прописывать в регламенте, т.к. зачёт идёт по правилам спортЧГК.
Какой вариант нравится меньше всего - думаю, понятно.

 Отправлено: 20.12.16 09:53. Заголовок: volokitin пишет: по..

volokitin пишет:

цитата:

по-моему это хуже попыток поймать нужное слово на чтении, вот имхо. *** ну недостаток в том, что в случае неуточнения формы проверяется не реакция данного человека(или даже скорость понимания слов ведущего), а в случае уточнения формы проверяется реальное понимание всего вопроса. к слову, ловушек там не меньше)

Нет ничего сложного в том, чтобы не задавать ловушечных вопросов и ставить ключевое слово в начало вопроса в тех случаях, когда проверяется скорость мышления. Нужна лишь добрая воля редактора.

Посмотрим, что получится. Но в ЧГ с уточнениями лично я участвовать не хочу.

 Отправлено: 20.12.16 11:31. Заголовок: Сформулировал пункт ..

Сформулировал пункт первый в списке причин, по которым мне не нравятся уточнения:

1. Они повышают роль чистого знания в ущерб другим игровым элементам.

Например. Я слишком плохо знаю тему "Воздухоплаватели", чтобы рисковать. А Максим Иванов знает достаточно хорошо. И без уточнений у меня гораздо больше шансов отобрать у него 10-20 за счёт реакции и скорости мышления, чем с уточнениями. Без уточнений мы оба вынуждены ждать, пока вопрос станет ясным. С уточнениями он часто сможет хлопать на первом же знакомом слове.

 Отправлено: 20.12.16 11:55. Заголовок: Юрий пишет: Наприме..

Юрий пишет:

цитата:

Например. Я слишком плохо знаю тему "Воздухоплаватели", чтобы рисковать. А Максим Иванов знает достаточно хорошо. И без уточнений у меня гораздо больше шансов отобрать у него 10-20 за счёт реакции и скорости мышления, чем с уточнениями. Без уточнений мы оба вынуждены ждать, пока вопрос станет ясным. С уточнениями он часто сможет хлопать на первом же знакомом слове.

учитывая, что это ЭК, то все будут в относительно одинаковых условиях в теме "Воздухоплаватели", ибо их пошлют играть заранее зная тему.

 Отправлено: 20.12.16 12:24. Заголовок: volokitin Ну и кто у..

volokitin
Ну и кто у нас знает воздухоплавателей на уровне с Ивановым? :)

Я говорил не о твоём турнире, а вообще. Мне нигде и никогда не хотелось бы играть по таким правилам.

Кстати, практика не такая уж повсеместная. Я бывал на фестивалях в Калуге, Туле, Воронеже, Орле, Москве, Зеленограде, Питере, Казани, Нижнем Новгороде и на Партизанкских играх. И ни разу не сталкивался.

 Отправлено: 20.12.16 15:54. Заголовок: Юрий пишет: Кстати,..

Юрий пишет:

цитата:

Кстати, практика не такая уж повсеместная. Я бывал на фестивалях в Калуге, Туле, Воронеже, Орле, Москве, Зеленограде, Питере, Казани, Нижнем Новгороде и на Партизанкских играх. И ни разу не сталкивался.

весь вопрос в том, насколько давно там был;)

 Отправлено: 20.12.16 17:20. Заголовок: Давненько. Это правд..

volokitin
Давненько. Правда.

Однако позволю себе напомнить, что формул внутриклубных рейтингов существует штук 10, но лучшая, насколько я знаю, у нас. Даже если все перейдут на уточнения, для меня это будет лишь дополнительным показателем при прочих равных. А в теории я пока что равенства не вижу. Погляжу на практике.

 Отправлено: 20.12.16 21:40. Заголовок: поскольку с уточнени..

поскольку с уточнениями мнения предварительно высказаны, займусь самоцитированием.
Vanger пишет:

цитата:

вопрос вызывает попытка ещё одно мероприятие втиснуть в субботу вечером. оно бы и фиг с ним, но. по свояку у нас есть и чемпионат области, и регулярка. по брейну почему-то регулярка выступила киллером собственно чемпионата. нахрена - большая больная тема. но вот квартет. у нас что, есть взрослый чемпионат города/области по ЭК? почему не сделать это отдельно?

 Отправлено: 20.12.16 21:45. Заголовок: поясню. я в принципе..

поясню. я в принципе против многодневных (многоэтапных) командных мероприятий для взрослых. я за разовые. однодневные. массовые. хорошо организованные.

 Отправлено: 20.12.16 22:09. Заголовок: Vanger пишет: поясн..

Vanger пишет:

цитата:

поясню. я в принципе против многодневных (многоэтапных) командных мероприятий для взрослых. я за разовые. однодневные. массовые. хорошо организованные.

это однодневное, немассовое, просто посмотреть, интересно ли ЭК в Курске или нет.
и да, проводить массовый, однодневный турнир по ЭК ну не выгодно, ибо от постоянно играющих "взрослых игроков" можно собрать 3-4 команды, которые будут на голову выше массовых "студентов".

 Отправлено: 21.12.16 18:53. Заголовок: мне кажется, что люб..

мне кажется, что любое нормально сделанное мероприйатийе найдет своих игроков. но не вечером после какого-либо синхрона.
volokitin пишет:

цитата:

постоянно играющих "взрослых игроков" можно собрать 3-4 команды, которые будут на голову выше массовых "студентов".

и чем это плохо? тем, что "один бой, и домой"? Так при достаточном количестве тем можно и круговичок сыграть.

 Отправлено: 21.12.16 18:58. Заголовок: Vanger пишет: мне к..

Vanger пишет:

цитата:

мне кажется, что любое нормально сделанное мероприйатийе найдет своих игроков. но не вечером после какого-либо синхрона.

студенческое ЭК стабильно собирает 12-16 команд.

 Отправлено: 11.01.17 11:50. Заголовок: свободна ли дата 21 ..

свободна ли дата 21 января после синхрона?

14 у меня не будет физически сил на чтение чего-либо.

 Отправлено: 11.01.17 14:20. Заголовок: Да-да-да, Саша, дава..

Да-да-да, Саша, давай 21 января. 14-го меня тупо не будет.

 Отправлено: 24.01.17 09:36. Заголовок: околоразогревочный т..

околоразогревочный тренировочный ЭК закончился с такими итогами:

1 бой:

Браво Руля! 540
ШБК 490
СК 120
Молоточек поменьше -70

2 бой:

ШБК 480
Браво Руля! 210
Молоточек поменьше 90
СК 70

3 бой:

ШБК 330
Браво Руля! 130
СК 80
Молоточек поменьше -30

Всем спасибо!