На форуме сейчас: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Расписание мероприятий — на сайте клуба



АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 357
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 00:14. Заголовок: О русском языке


http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119567/

Я заранее в этой теме. Я ведь знаю, что многое этой статье противоречит взглядам отдельных представителей курского ЧГК.

Я это всё в ту же тему: если кто-то перешел на инет-жаргон на форме, стоит ли из этого делать аргумент в пользу его неправоты.

Нас ненавидели те, кто труслив в темноте.
Они считали: мы мешаем иж жить.
И лишь с учетом того, что десять против одного,
Нас в результате смогли победить (с)
Поблагодарить: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


администратор




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 14:05. Заголовок: МАЛАБАР пишет: отде..


МАЛАБАР пишет:

 цитата:
отдельных представителей курского ЧГК.


Ура, я отдельный представитель!

МАЛАБАР пишет:

 цитата:
Я это всё в ту же тему: если кто-то перешел на инет-жаргон на форме, стоит ли из этого делать аргумент в пользу его неправоты.


Ну чего... Я прочитал конечно это интервью. Чего хотелось бы заментить:
1. Многочисленные ссылки на писателей и поэтов, которые в свое время "засорили" русский язык в контексте разговора интервьюера и с интервьюируемым как минимум несостоятельны, т.к. прежде всего они (писатели и поэты) были писателями и поэтами (ср.: если вдруг я напишу книжку и в этой самой книжке у меня будет слово "тпруля", а потом вдруг я стану классиком и слово пойдет в народ, то ничего против я не имею, как не имею ничего против такого слова как "робот"). А мы же все-таки говорим о сленге, не так ли?
2. Многочисленные примеры мутации корневых согласных и гласных тоже не выдерживают всякой критики. Ну как можно всерьез говорить, а давайте будет писаться сАбака. Хочется спросить, а почему собственно? Никто же не протестует против того, что валюта у нас называется рубли, а не гривны, так мол, исконно, правильней. Но дело даже не в этом. Давайте нафиг уберем половину синтаксиса, он реально мешает нам жить. Ну как можно запомнить постановку знаков в ссоч и сподч предложениях? К тому же г-н Костомаров начисто забывает о таком явлении как деривация, а особенно, диахроническое словообразование.
3. Что касается сленга. В интервью, в частности речь вообще не идет об этом. Я не против употребления "преведов", просто лично я общаясь с людьми которых я априори считаю интеллегентными, в их языке мне не очень приятно слышать "словесный мусор".

президент-полусатана Поблагодарить: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 17:25. Заголовок: romford пишет: дава..


romford пишет:

 цитата:
давайте будет писаться сАбака. Хочется спросить, а почему собственно?



Потому что слово должно нести информационно-коммуникативную нагрузку. Исторически сложившиеся нефонетические выверты правописания интересны, но объективно относятся к "вещам в себе", значимым только для историков языка и лингвистов..
Ни один инструмент, предназначенный для рук, не будет так долго терпеть ужасающую неэргономичность.

С другой стороны, излишняя гибкость правил делает язык беззащитным, слишком изменчивым - вплоть до потери свойства служить средством коммуникации. Точные науки идут на чудовищную громоздкость определений ради сохранения достаточного уровня точности.
Где тут середина - черт его знает, но классический литературный язык слишком медлителен для сегодняшнего общения. с другой стороны, йа криведко - это извращение, имеющее очень косвенное отношение к развитию языка..

P.S. Ой, как гуманитарии-то не любят "сторонних" рассуждений о хлебе своем насущном.. а почему? А потому что если инженеру говорят - сделай это проще и удобнее, то инженер делает. Вся генеральная линия развития техники идет к максимальной простоте, надежности и удобству. И этому учат самых рядовых инженеров. А рядовые (и не очень) лингвисты-гуманитарии просто-напросто не знают, КАК делать КОНСТРУКЦИЮ языка интуитивно удобной.. Все требования к красивой и четкой речи - требования к использованию имеющегося инструмента, искусство риторики, а сам инструмент - это корова священная..

и отдельно, с большим наслажденьем... Поблагодарить: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 529
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Россия, Курск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 12:17. Заголовок: Vanger пишет: Истор..


Vanger пишет:

 цитата:
Исторически сложившиеся нефонетические выверты правописания интересны, но объективно относятся к "вещам в себе", значимым только для историков языка и лингвистов..


Эта тема для совсем уж пространной дискуссии, имхо. Поэтому, если коротко - это не так, потому что любой "выверт" имеет под собой почву в виде базовой корневой структуры слова, просто так ничего не бывает.

Vanger пишет:

 цитата:
но классический литературный язык слишком медлителен для сегодняшнего общения


Так никто и не говорит о "классическом русском языке". Есть и разговорный язык, в котором существуют свои нормы. Но "превед" одинаково извращён как для "классического русского языка", так и для разговорного.

Vanger пишет:

 цитата:
Ой, как гуманитарии-то не любят "сторонних" рассуждений о хлебе своем насущном.. а почему?


Да глупости... Просто, если дискутировать о русском языке в контексте "как говорить удобнее", то ради бога, а вот если говорить о причинно-следственной связи и нормах, увольте меня.

Vanger пишет:

 цитата:
лингвисты-гуманитарии просто-напросто не знают, КАК делать КОНСТРУКЦИЮ языка интуитивно удобной..


Штука в том, что еще никто и никогда не менял ни фонетическую, ни орфографическую, ни орфоэпическую конструкцию раз и навсегда. Р.я. это вообще штука довольно гибкая.

президент-полусатана Поблагодарить: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 13:27. Заголовок: romford пишет: а во..


romford пишет:

 цитата:
а вот если говорить о причинно-следственной связи и нормах, увольте меня.



с удовольствием, ибо оного в подобной беседе не обрести

и отдельно, с большим наслажденьем... Поблагодарить: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Слышь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 01:17. Заголовок: Йа креведко... Как д..


Йа креведко...
Как долго нужно было заглядывать на форум и не находить там ничего нового, чтобы удариться в дискуссию на тему русского языка?! Это же пипец, бесконечно! Давайте тогда о Боге поговорим?

А насчёт "преведа". Не люблю такой подход, когда каждый произнесённый набор звуков или каждый написанный где-либо набор букв автоматически записывают в языковые явления. В интернете обосновалось море придурков. И для них интернет - это такая субкультура. Придурки они потому, что их слишком много. То есть, работа - это работа. Если есть небольшая группа людей со своими неглупыми (что исключительно важно, иначе не о чем говорить) заморочками, и их никто не понимает - они молодцы. Они неглупые ребята, у них общие интересы - ну просто молодцы. Зачёт. Но когда большое количество замороченных заморочек изначально рассчитано на большое количество людей - это глупо (допускаю, что любители русского рока со мной не согласятся), заморочки-то оказываются не такими замороченными. Поэтому юзеры, взявшие "превед" на постоянное пользование, например, даже во время знакомства с совершенно новым человеком - придурки. Вот я бы с вами постоянно начал говорить "превед" - я был бы ещё полупридурок, в зависимости от того, зачем. А без смысла - тупэ.
Ну так и вот. Интернет-тусовка (что я о ней думаю, очевидно: люди как люди) это вообще особая субкультура. И кроме "преведа" там есть гораздо более сложные... мнэ-э... штуки (не филолог и не вы...юсь ). Например недавно узнал о "И чтобы можно грабить корованы". Все подобные вещи у них возникли вовсе не как слова-паразиты. Это может сейчас так, но не тогда! Что-то в большей степени, что-то в меньшей, но всё оно обретало-таки смысл в момент, когда кто-нибудь впервые его прочитывал. Такое поразительное стечение обстоятельств. Ну бывают талантливые придурки, прирождённые, и когда им особенно что-нибудь удаётся, умные интернет-пользователи, прочитав их писанину, на две секунды умолкают, а затем хором начинают ржать. Ну тронуло душу, до слёз. А бывает проще: один остроумец придумал клёвое выражение, совпавшее с душевным настроением многих - и пошло в массы. Явление это намного скорее общекультурное (для интернета), чем конкретно языковое.
На улицах города интернет-пользователи будут говорить "превед" только друг другу, если они знакомы и немножко двинутые. А зайдя, например, в аптеку, они скажут: "дайте пожалуйста две пачки активированного угля, сколько? пять рублей?, ага, спасибо". Поэтому "превед" ИМХО вообще никаким боком не затрагивает коренных базовых интересов русского языка. Он существует в Интернете, и духовные гопники (раз два три четыре пять, кто не спрятался я не виноват) не позволят ему прорваться в наш мир параллельных прямых.

Поблагодарить: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 12.03.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 07:25. Заголовок: Юрий пишет: ..и дух..


Юрий пишет:

 цитата:
..и духовные гопники (раз два три четыре пять, кто не спрятался я не виноват) не позволят ему прорваться в наш мир параллельных прямых..




Йа плакаль.. Аффтару - зачод!!! И немнооожко йаду..


и отдельно, с большим наслажденьем... Поблагодарить: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Курск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 08:37. Заголовок: Он существует в Инте..



 цитата:
Он существует в Интернете, и духовные гопники (раз два три четыре пять, кто не спрятался я не виноват) не позволят ему прорваться в наш мир параллельных прямых.




Кот лапы имат числом до четырех и хвост долгий.
Поелику обид ему не чини ибо росту он малого.
Поблагодарить: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участника нет на форуме
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет